Abortus artificialis

[Iskra]

Ja sam za abortus samo pod iznimnim okolnostima, ..e sad, to je Baš širok pojam, s medicinskog stajališta obzirom da je kiretaza jako invazivna metoda, s bezboj mogućih komplikacija po.opce i reproduktivmo zdravlje žene, sam protiv abortusa. Osim u situaciji kada trudnoća ugrožava zdravlje i život zene.
Smatram da je preduvjet za rješavanje ovog pitanja, edukacija mladih djevojaka i momaka još u osnovnoškolskoj dobi. Bar u osnovama.. Da ih se.pouci odgovornostima i posljedicama.neplaniranja porodice.

To bi bilo preventivno djelovanje.
Za edukaciju sam u svakom smislu i slučaju.

Međutim, tema je o trudnoći koja je već tu.

Posljedice, fizičke i psihičke, nakon abortusa mogu biti i manje i veće. Isto tako, mnogo žena nakon abortusa osjeti ogromno olakšanje jer nisu željele trudnoću niti ostvariti se u ulozi majke.

O posljedicama koje nastaju nakon rođenja neželjenog djeteta i sve što uz to ide ne treba ni govoriti.

Neželjeno dijete jeste u startu osuđujemo tako kažem na tezi put...Ali neželjeno ne znači uvijek i nevoljeno.

[Socrates]

Neki ce reci da cjepidlacim, ali mislim da je pogresno postavljeno pitanje kada se napise "Podrzavate li abortus?"

Podrzava se ili ne zenino pravo na izbor. Taj izbor, a mnogi to zaboravljaju u ovakvim raspravama, podrazumijeva da zena moze izabrati i da ne abortira, i pored toga sto bi mozda vecina zena u istom slucaju izabrala da abortira. Mislim da je ovo vazna distinkcija.

Diskusiji se moze prici sa raznih strana, i ako sad izlistam kako su filozofi razmatrali ovaj problem, neki bi vjerovatno imali zestoke zamjerke, jer filozofija sve, ili vecinu stvari, razmatra hladno I sa distance. Osnovno filozofsko pitanje je pravo zene da donosi odluke o svom tijelu koje je u slucaju abortusa u konfliktu sa pravom fetusa na zivot. Ali, ja necu sad o tome, mada sam u iskusenju.

Sto se mene tice, zena bi trebala imati pravo na izbor. S tim da prije odluke ima svu strucnu podrsku uz pomoc koje moze donijeti za nju ispravnu odluku. Naravno, tu se moraju ispostovati I zakoni u vezi starosti fetusa.

Zatim, treba uzeti u obzir da ovakve ili slicne diskusije nisu (ili ne bi trebale biti) u potpunosti samo oko vaseg licnog (moralnog) stava prema odredjenom problemu. Recimo, osoba koja ne koristi marihuanu, moze podrzavati legalizaciju marihuane iz ekonomskih, drustvenih, itd. razloga. @Mehaning je napisao odlican post oko toga na ovoj temi.

Sta donosi zabranjivanje abortusa?

Donosi najvjerovatnije to da ce posao oko ilegalnog abortusa procvjetati.

Da li to ijednom drustvu treba?

[Ommadawn]

@Socrates bravo!
Ipak se tu radi o ženskom tijelu.

Sjećam se jednog slučaja sa curom s kojom sam tek bio na početku veze. Kasnila joj menstruacija i to podobro a ona posumnjala da je trudna. Ja iskreno rečeno, tad nisam baš bio podoban da budem roditelj a i imao sam neke druge planove za budućnost. Bilo je strah da radi test, što je mene malo frustriralo jer jebiga, istini se mora pogledati u oči, kakva god da je. I pitam je “šta ako jesi trudna?”, a ona tad “Mislim ga zadržati”. Dobro, rekoh, ja preuzimam tu svoj dio odgovornosti i imaš moju podršku cijelo vrijeme. Šta sam joj trebao reći? “Ne, ići ćeš da abortiraš”?
Međutim ispostavilo se da nije trudna i, iskreno da vam kažem, bilo mi je drago. Nisam tad bio spreman da budem roditelj, pogotovo ne s nekim kog nisam baš najbolje poznavao. No ona je nakon toga potencirala da imamo dijete a ja sam gledao da koristim kondom svaki put.

Slučaj koji se desio malo prije toga: imao sam jednu finu curu ali živjela je malo dalje od mene pa je to nekad znalo biti naporno. Plus bio sam mlađi, luđi, dobar posao, puno novca, dobar auto, derneci i jebiga, nije se jednom desilo da završim s drugom curom. Je znam, kreten sam, ali eto tako je tad bilo. Elem, da li je ona za to saznala ili nije ali znam da me jedan dan nazvala uplakana i rekla da se vratila sa klinike i da je uradila abortus. Ja se šokirao! Nisam znao da je trudna, nije mi ništa govorila, znam da se malo ponašala čudno ali mislio sam da nije saznala za moje gluposti pa sam čekao kad će me nalijepiti.
Nije eto htjela da mi govori, bolje je tako i ja tu popizdim, kao trebala mi je reći, valjda se i mene tu nešta pita da bi ona popizdila i rekla da sam idiot i tu ja u frustraciji kažem “Ko te yebe, s nama je svakako gotovo”. To i bi. Kako je već bilo ljeto, ja s rajom otišao na more, zajebancija i šta sve ne ali nekako kako bih ostao sam, to bi mi došlo. Cijelo vrijeme bih zamišljao neko dijete koje vodam za ručicu, kojem pokazujem razne zajebancije, kojem mijenjam pelene, kojem serviram jelo.... Nije mi baš bilo svejedno.
Godinama nakon toga sam je sreo, pričali smo o tome i rekla mi je da je to uradila jer je tek upisala faks a sumnjala u mene jer sam bio nestabilan i nezreo. I da joj je krivo jer joj se više nikad nisam javio.

[uvijek_kontra]

Omma i Soc.
Sve ste rekli.

Sto se mene tice, zena bi trebala imati pravo na izbor. S tim da prije odluke ima svu strucnu podrsku uz pomoc koje moze donijeti za nju ispravnu odluku. Naravno, tu se moraju ispostovati I zakoni u vezi starosti fetusa.

Svaka zena bi trebala imat pravo na izbor. Previse su zene ispastale tokom istorije da bi im se sad sve to uskratilo pa i pravo na abortus. I nijedan doktor ne bi trebao to da osporava, ako nije zakonom zapisano ( a i to je druga tema) i ako nije zivot osobe ugrozen samim tim. Znaju se opasnosti i posljedice pa svako svoju odgovornost nosi. Iskreno, prvi put cujem da bi neki doktor odbio uraditi abortus, osim ako nije previse vremena proslo. Kod nas ovdje je 10 sedmica ja mislim, poslije toga odlucuje komisija strucna za to. I tako je okej. A znam za slucaj, gdje je djevojka dosla i pitali je da li mogu da ucestvuju studenti koji su pred kraj skolovanja i ona jadna dozvolila, svakako je bila u distresu, da bi joj taj isti doktor rekao usred takve situacije "sto tako tisci noge zajedno, da je tako radila ranije, ne bih ostala trudna." Mislim, sta reci. Nijedna zena ne bi trebala da dozivi tako nesto, nije uopste bitno s kojim razlogom to radi. Ali to je to, nije ni svaki doktor doktor, lako je skolu zavrsit.

Ne vjerujem da je ijednoj zeni lako donjeti takvu odluku i suludo mi je pisati o tome jer nisam bila u takvoj situaciji. Jos manje osudjivati nekog jer situacije su razlicite, i prije svega, non of our business. Ili kad mi pocnu s vjerom..

I ne pricam o djevojkama koje abortus vide kao kontracepciju, pa odu vise puta (da, desava se), takve svakako nisu sasvim svoje.

I lako je sad pricati o edukaciji po tom pitanju, probajte to zamislit prije 40 godina. Ili u manje razvijenim mjestima. Nije u zivotu sve crno bijelo. I nitko, osim zene same, ne bi trebao da odlucuje o tome. Savjetovanje, da. Pametovanje ili cak sta drugo, jok. Osobno ne bi to dozvolila ni najrodjenijim, a tek doktoru.

P.s. cula sam primjere iz Bosne oko rodjenja djeteta i dovoljno znam da mi je zao svake zene sto nema srecu da sve bude onako kako bi trebalo bit. Necu ni da zamisljam kako je onima sto dodju da abortiraju.

P.s.s. ovo s mesarom nije istina ili? Ako jeste, nemamo o cemu vise pricati na ovu temu. Posebno ako je razlog koji je Iskra navela, da doktor nece/nije htio da uradi to. Momentalno bi ga razrijesila svih duznosti jer takav covjek ne zasluzuje da nosi naziv doktor.

[laga-nini]

..ako žena ima izbor jeli grijeh i na muškarcu koji joj je prepustio taj izbor...ako smo vjernici..

[uvijek_kontra]

..ako žena ima izbor jeli grijeh i na muškarcu koji joj je prepustio taj izbor...ako smo vjernici..

Sta imas muskarac prepustit zeni izbor u vezi njenog tijela? O cemu pricamo. Normalna zena ce pricati s partnerom ili sta joj je vec ali odluka je njena i samo njena.

O vjeri necu da komentarisem uopste. Pa jos kad bi se javili takvi sto ne postuju nista kao vjernici, al eto, u takvom slucaju, oni su vjernici. Njima to vjera ne dozvoljava.

[laga-nini]

pogrešno si skontala..poštivam pravo da žena ima pravo odabira al ne možeš ignorirat da i muškarac ima osjecaj krivnje..naravno ako je vjernik i smatra to grijehom..ako nije vjernik nebitno je..

[uvijek_kontra]

pogrešno si skontala..poštivam pravo da žena ima pravo odabira al ne možeš ignorirat da i muškarac ima osjecaj krivnje..naravno ako je vjernik i smatra to grijehom..ako nije vjernik nebitno je..

Mozda jesam ali ne bih da ulazim u to jer mi je smjesno da neko ima grizu savjesti samo iz tog razloga jer je vjernik. Da si rekao covjek pa hajde, al navoditi to kao razlog..

Ako je covjek bitno je. Ako nije.. to je vec druga prica. I nije da zena uradi to i ode na rucak i proslavi sopingom.

Smatram da treba o svemu pricati pa i o tome, prije no sto se dogodi. Gledam iz svog ugla, ozbiljne veze i zivotnog saputnika. Tesko da je kod nekih kombinacija i sl. takva konverzacija. I ako se prica o tome, zna se stav. Je da se moze promjenit ali to ne bi trebao bit problem jer dopustam opciju da se misljenje tokom situacije promjeni. Nije uredu, da zena kaze uradit cu to, ne zanima me tvoje misljenje. Ali isto tako nije uredu, da se zeni kaze, imam i ja pravo i ti se moras nosit s tim. I opet dolazim do toga, polazim od sebe, da je o tome treba pricati na vrijeme. Isto kao i o ostalim stvarima/dogadjajima.. pa neces s nekim bit pet godina pa mu poslije reci.. ej, cuj..

[laga-nini]

..ja to dozivljam ko grijeh svoj iako žensko odlučuje kako je i odlučila u mom slučaju..al istinski to osjećam kao saučešće u ubojstvu...na neki način...dakle iako je ona odlučila nisam opran od grijeha..

[Iskra]

Pa ja ovu temu nisam zamislila kao osporavanje prava ženama na izbor. O tome.mi je suvišno pričati zaista. Ali da li postivanje prava žene na abortus po automatizmu negira pravo djeteta na život?

[Moonlight]

Poštujem svačije pravo na izbor.
Abortus po meni nije izbor već ubistvo
Ne zelis dijete... Ok... Pokloni ga nekome ko želi, ne moras ga ubiti

[lejlamo]

Moglo bi se postaviti tu još pitanja.
Kada, zapravo, počinje život? Trenutkom oplodnje ili kasnije? S vjerske strane, a mislim da i medicinski nekako tako ide, to je otprilike 4. mjesec.
Je li se embrion/ fetus može nazvati djetetom?
Je li žena ima pravo na autonomiju svoga tijela?

Koja dječija prava se automatski ukidaju rođenjem djeteta kojeg roditelji ne žele?

Ima mnogo pitanja.

Sprečavanje abortusa je jedino moguće prevencijom, pisali smo o tome.
Čak i ukidanjem prava na abortus, obavljao bi se u ilegali. Žena koja donese tako tešku odluku naći će način.

[Socrates]

Moglo bi se postaviti tu još pitanja.
Kada, zapravo, počinje život? Trenutkom oplodnje ili kasnije? S vjerske strane, a mislim da i medicinski nekako tako ide, to je otprilike 4. mjesec.
Je li se embrion/ fetus može nazvati djetetom?
Je li žena ima pravo na autonomiju svoga tijela?

Koja dječija prava se automatski ukidaju rođenjem djeteta kojeg roditelji ne žele?

Ima mnogo pitanja.

Sprečavanje abortusa je jedino moguće prevencijom, pisali smo o tome.
Čak i ukidanjem prava na abortus, obavljao bi se u ilegali. Žena koja donese tako tešku odluku naći će način.

Ovo su vec pitanja kojim se filozofi bave, kad razmatraju pitanje abortusa.

U nekim raspravama se istice, da bi imao bilo kakva prava, moras biti osoba (person).

Mozda poslije navedem koja su misljenja oko "personhood" (ne znam nasu rijec).

[Iskra]

Moglo bi se postaviti tu još pitanja.
Kada, zapravo, počinje život? Trenutkom oplodnje ili kasnije? S vjerske strane, a mislim da i medicinski nekako tako ide, to je otprilike 4. mjesec.
Je li se embrion/ fetus može nazvati djetetom?
Je li žena ima pravo na autonomiju svoga tijela?

Koja dječija prava se automatski ukidaju rođenjem djeteta kojeg roditelji ne žele?

Ima mnogo pitanja.

Sprečavanje abortusa je jedino moguće prevencijom, pisali smo o tome.
Čak i ukidanjem prava na abortus, obavljao bi se u ilegali. Žena koja donese tako tešku odluku naći će način.

Ma cijelo vrijeme.trazim jednu stranicu , koju sam izgleda zagubila, da prikažem plod po sedmucama.

Već u 6. Sedmici se uočavaju srčane akcije tj otkucaji. Možemo li onda reći da plod tada nije živ?

[Socrates]

Prvi, ocigledni, argument oko prava trudne zene da gospodari svojim tijelom je da joj niko ne moze zabraniti da, recimo, pusi i pije alkohol dok je trudna. A to je nesumnjivo stetno za fetus, i moze imati trajne i katastrofalne posljedice.

Jeste, ona je u tom slucaju neodgovorna (neki bi rekli budala), ali ovdje ne pricamo ko je budala a ko ne, nego ko ima pravo gospodariti svojim tijelom.

[Iskra]

Ja bih se htjela malo osvrnuti i na komplikacije koje sobom nose posljedice namjernog abortusa , na opće i reproduktivno zdravlje žene.

Neposredne komplikacije mogu da budu : infekcije, krvarenja, embolija trganje ili perforacija maternice, konvulzije,ozljede grlića maternice, endotoksični šok...

Takodjer neke od posljedica su : upalna bolest zdjelice, perforacija maternice, placenta previa, izvanmatericna trudnoća, itd


Takodjer su dokazane i posljedice po psihičko zdravlje

Istraživanja su pokazala da će se u 30-ak% žena koje su se odlučile na namjerni prekid trudnoće razviti neki oblik anksioznog poremećaja (napadaji panike i drugi panični poremećaji, PTSP, ...), češće u odnosu na žene koje se nisu odlučile na namjerni pobačaj (Journal of Anxiety Disorders); suicid je 2-6 puta češći u žena koje su se odlučile na namjerni prekid neželjene trudnoće u odnosu na one koje su neželjenu trudnoću iznijele do kraja i rodile (British Medical Journal and the Southern Medical Journal).

20201017_004936.jpg

[Lana]

Sve ima svoje razloge,nikada licno ne bih to uradila.
Ali isto tako ne osudujem ni one koji to urade.