laga-nini je napisao/la: ↑17 okt 2020, 10:36
..opet nisam dobio odgovor kolko je odgovornost muškarca koji daje pravo zeni da odlučuje..i prihvaća njezinu odluku i da oce i da nece abortus..i osjeti olakšanje kad ona odluci na abortus ..dali ga to amnestira od krivnje
Prvo trebamo isključiti izraz "krivnja" . Suodgovornost kod abortusa pretpostavlja dvojbu ili sumnju kod odluke o istom. Ja ću opet ponoviti kao liječnica prvenstveno...odgovornost žene prema samoj sebi i svom zdravlju je bez alternative . Ukoliko će fetus.ugroziti njrno zdravlje , mentalno ili fizičko, onda tu nema o čemu da se dvoji.
S druge strane , a što smatram prvenstveno pravnim ili filozofskim pitanjem , jeste pretpostavka prava na život fetusa. Namjerno kažem fetus, jer je abortus pravno dozvoljen samo u stanju dok je "dijete" u "fazi" zigota, embrija ili fetusa.
Mada s teološke strane ta klasifikacija ne postoji.
storm je napisao/la: ↑17 okt 2020, 10:47
Ja bih samo kratko na sve, što ste napisali...
Zakonska bi zabrana donijela samo ilegalne radnje, što bi još više ugrozilo zdravlje žena. A više ulagati u edukaciju, edukaciju, i opet edukaciju.
Od kontracepcije, planiranja obitelji, do mogućih posljedica po zdravlje žene.
Ja ne zagovaram zakonsku zabranu. Svjesna sam posljedica. Samo zelim neke stvari izvesti na čistac. Po pitanju zametak, fetus i „uklanjanje“ istog.
Krvnim.testom kod majke traži se uzorak DNK fetusa , tačnije Y kromosoma. Ukoliko ga nema fetus je ženskog spola.
Takvim testom moguće je odrediti spol već od 6. Sedmice trudnoće.
Ja sam htjela reci da je moguće utvrditi i očinstvo. Uzorkom DNK kod fetusa. Recimo pobačaj ili smrt neidentificirane trudnice...
Pa da, i to je tačno. Nisam te shvatila na prvu, izvini.
...nisam za to da se abortus zabrani, ali sto se mene licno tice ne bih i nisam! ...licno bih ostavila pravo zeni, da sama odluci, a prije toga porazgovara sa psihologom i instituciom, koja se bavi time! .............ja, da sam druge slusala, ni jedno dijete ne bih imala! ...mrrrrs, more!
storm je napisao/la: ↑17 okt 2020, 10:47
Ja bih samo kratko na sve, što ste napisali...
Zakonska bi zabrana donijela samo ilegalne radnje, što bi još više ugrozilo zdravlje žena. A više ulagati u edukaciju, edukaciju, i opet edukaciju.
Od kontracepcije, planiranja obitelji, do mogućih posljedica po zdravlje žene.
U Švedskoj je recimo abortus dozvoljen i maloljetnicima bez pristanka tj potpisa roditelja. I to mi je nesuvislo ako se zna da mlade djevojke u ranoj fertilnoj dobi imaju ogroman rizik od steriliteta nakon abortusa. Kokiko se u biti onda vodi račun o zdravlju ženske.populacije? Podržavam iznimke naravno , ali niko ne misli o posljedicama.
storm je napisao/la: ↑17 okt 2020, 10:47
Ja bih samo kratko na sve, što ste napisali...
Zakonska bi zabrana donijela samo ilegalne radnje, što bi još više ugrozilo zdravlje žena. A više ulagati u edukaciju, edukaciju, i opet edukaciju.
Od kontracepcije, planiranja obitelji, do mogućih posljedica po zdravlje žene.
Ja ne zagovaram zakonsku zabranu. Svjesna sam posljedica. Samo zelim neke stvari izvesti na čistac. Po pitanju zametak, fetus i „uklanjanje“ istog.
Što god, abortusa neće nestati.
Možemo samo poraditi kao društvo da se smanji broj istih. Zabrane ma kako bile moralnog backgrounda, kontra su produktivne.
Sad je 9-10 tjedana starosti ploda, neko ograničenje, gdje se može bez pitanja pristupiti zahvatu, kasnije tek uz odluku doktora...
Mene se dojmio podatak, da srce počne raditi negdje u šestom tjednu...
jako je teško ustanoviti šta je moralnije od čega.
embrij i fetus jesu potencijalne osobe. mogu nastaviti svoj razvoj i dočekati trenutak rođenja, ali i ne mora se tako dogoditi.
i prirodno, mislim da veći procenat, možda čak pola trudnoća na svom početku se završi prirodnim pobačajem, a da ga žena nije ni svjesna.
okončati trudnoću u ranom stadiju, prije perioda kada fetus postaje osjetljiv na određene podražaje, i tim činom poštedjeti buduće dijete patnje koju će zasigurno iskusiti kao neželjeno, mislim da ima smisla.
za osobe koje abortus koriste kao sredstvo kontracepcije, mislim da se nema mnogo toga za reći. očigledno je da im je potrebna psihološka pomoć, edukacija, procjena ukupnog mentalnog stanja....
storm je napisao/la: ↑17 okt 2020, 10:47
Ja bih samo kratko na sve, što ste napisali...
Zakonska bi zabrana donijela samo ilegalne radnje, što bi još više ugrozilo zdravlje žena. A više ulagati u edukaciju, edukaciju, i opet edukaciju.
Od kontracepcije, planiranja obitelji, do mogućih posljedica po zdravlje žene.
U Švedskoj je recimo abortus dozvoljen i maloljetnicima bez pristanka tj potpisa roditelja. I to mi je nesuvislo ako se zna da mlade djevojke u ranoj fertilnoj dobi imaju ogroman rizik od steriliteta nakon abortusa. Kokiko se u biti onda vodi račun o zdravlju ženske.populacije? Podržavam iznimke naravno , ali niko ne misli o posljedicama.
To svakako, samo uz roditeljski pristanak...
Neka snose, što god odlučili sa posljedicama.
Ja ne zagovaram zakonsku zabranu. Svjesna sam posljedica. Samo zelim neke stvari izvesti na čistac. Po pitanju zametak, fetus i „uklanjanje“ istog.
Što god, abortusa neće nestati.
Možemo samo poraditi kao društvo da se smanji broj istih. Zabrane ma kako bile moralnog backgrounda, kontra su produktivne.
Sad je 9-10 tjedana starosti ploda, neko ograničenje, gdje se može bez pitanja pristupiti zahvatu, kasnije tek uz odluku doktora...
Mene se dojmio podatak, da srce počne raditi negdje u šestom tjednu...
Ja znam da nece nestati. No nazivanjem ploda fetusom i tvrdnjom da to nije ljudsko biće, mi prećitno odobravamo taj čin svi. I zene koje rade abortuse, olakšano se osjećaju zbog toga. O mladim djevojkama ili maloljetnim ( o kojim Iskra pise) da ne govorim.
Ne kazem da ih treba zlostavljati zbog odluke, ali svakako toj njihovoj odluci treba dati i tezinu. Jer nista se ne postize tvrdnjama: nije to ljudsko biće jos, to je zametak sve dok se ne razvije to i to...
Što god, abortusa neće nestati.
Možemo samo poraditi kao društvo da se smanji broj istih. Zabrane ma kako bile moralnog backgrounda, kontra su produktivne.
Sad je 9-10 tjedana starosti ploda, neko ograničenje, gdje se može bez pitanja pristupiti zahvatu, kasnije tek uz odluku doktora...
Mene se dojmio podatak, da srce počne raditi negdje u šestom tjednu...
Ja znam da nece nestati. No nazivanjem ploda fetusom i tvrdnjom da to nije ljudsko biće, mi prećitno odobravamo taj čin svi. I zene koje rade abortuse, olakšano se osjećaju zbog toga. O mladim djevojkama ili maloljetnim ( o kojim Iskra pise) da ne govorim.
Ne kazem da ih treba zlostavljati zbog odluke, ali svakako toj njihovoj odluci treba dati i tezinu. Jer nista se ne postize tvrdnjama: nije to ljudsko biće jos, to je zametak sve dok se ne razvije to i to...
Kao drustvo odobravamo nastavak te prakse.
Slažem se potpuno
Kao društvo...
Zato baš pričam iskri... Odlična tema, ako će se jedna osoba u budućnosti malo zapitati oko svega, čitajući ovo, ili doći u situaciju... Cilj je više nego ispunjen.
A ne samo okretati glavu.
Naravno to ne znači petljanje u intimne odluke pojedinca, para... Predočiti sve, treba.
Jednom sam citala negdje na netu kako je jedna cura zatrudnila i rekla svom tad momku da ne zeli dijete i da zeli da abortira. On to nije htio to jest insistirao je na tome da ona zadrzi trudnoci i rodi dijete. Ona je to ucinila (mislim da su prije rodjenja dijeteta prekinuli), rodila dijete koje od samo pocetka nije voljela, dala je dijete njemu, da on brine i njemu, naravno pomagala je novcano ali nije htjela da bude uopce ukljucena u zivot tog dijeteta. I sad taj covjek je dosao na internet da se zali kako ona ne voli to njihovo dijete, da je on mislio da ce ona promjeniti svoje misljenje da ce proraditi onaj majcinski instinkt u njoj sto se nikad nije desilo...tako da mislim da odluka ipak treba da bude samo na zeni da li treba da zadrzi trudnocu ili ne.
društvu je potrebna dobra reproduktivna politika, dobar sistem obrazovanja koji će kanalisati i prevenirati ovakve probleme.
razgovarali smo i na temu priprema za roditeljstvo, svojevrsne škole koju bi svaki budući roditelj trebao zakonski proći.
to opet ne bi u potpunosti riješilo problem, ali dugoročno, u velikoj mjeri bi se smanjile posljedice i prevencija bi imala smisla.
malo je degutantno raspravljati je li tek oplođena jajna ćelija osoba, je li ima sva prava koja su zagarantovana zakonom svim osobama i sl.
kako god da se definiše, medicinski i vjerski, postoji momenat kada ta oplođena stanica postaje živa i kada počinje da osjeća. zašto izbjegavati takve činjenice?
prosto nije tačno da se trenutkom začeća u ženinom trbuhu stvorila osoba sa svim karakteristikama koje je opisuju.
Ja znam da nece nestati. No nazivanjem ploda fetusom i tvrdnjom da to nije ljudsko biće, mi prećitno odobravamo taj čin svi. I zene koje rade abortuse, olakšano se osjećaju zbog toga. O mladim djevojkama ili maloljetnim ( o kojim Iskra pise) da ne govorim.
Ne kazem da ih treba zlostavljati zbog odluke, ali svakako toj njihovoj odluci treba dati i tezinu. Jer nista se ne postize tvrdnjama: nije to ljudsko biće jos, to je zametak sve dok se ne razvije to i to...
Kao drustvo odobravamo nastavak te prakse.
Slažem se potpuno
Kao društvo...
Zato baš pričam iskri... Odlična tema, ako će se jedna osoba u budućnosti malo zapitati oko svega, čitajući ovo, ili doći u situaciju... Cilj je više nego ispunjen.
A ne samo okretati glavu.
Naravno to ne znači petljanje u intimne odluke pojedinca, para... Predočiti sve, treba.
Ti bilo kome, nevezano sad za abortus, ako pomogneš da nešto loše emotivno i moralno u glavi amnestira.. Daješ mu pravo, a i drugima da nastavi s tom praksom.
Zato to nije pozeljno. Svi moramo prihvatiti svoju odgovornost i posljedice koje nase odluke donose.
lejlamo je napisao/la: ↑17 okt 2020, 11:21
društvu je potrebna dobra reproduktivna politika, dobar sistem obrazovanja koji će kanalisati i prevenirati ovakve probleme.
razgovarali smo i na temu priprema za roditeljstvo, svojevrsne škole koju bi svaki budući roditelj trebao zakonski proći.
to opet ne bi u potpunosti riješilo problem, ali dugoročno, u velikoj mjeri bi se smanjile posljedice i prevencija bi imala smisla.
malo je degutantno raspravljati je li tek oplođena jajna ćelija osoba, je li ima sva prava koja su zagarantovana zakonom svim osobama i sl.
kako god da se definiše, medicinski i vjerski, postoji momenat kada ta oplođena stanica postaje živa i kada počinje da osjeća. zašto izbjegavati takve činjenice?
prosto nije tačno da se trenutkom začeća u ženinom trbuhu stvorila osoba sa svim karakteristikama koje je opisuju.
Ono oko škole...
Dobar dio predmeta u hrvatskoj, nazvanog seksualni odgoj, bavio se tom problematikom...
No nastala je takva pobuna, ne znam sad je li još taj predmet uopće u kurikulumu, ili kako se to zove..
