Abortus artificialis

[Sarajka]

Nije osnovno pitanje da li je fetus ljudsko bice (mada i tu ima neslaganja), vec da li je osoba.

Zbog te distinkcije i vodi se vjecita debata o moralnosti abortusa.

Da imaš desetogodišnjaka (tehnički samo) Ili ja evo i krene (na selu u kojem zivite/mo naprimjer) razbijati gnijezda sa ptičijim jajima.. Šta bi mu rekao?

Ukazao na posljedice takvog ponasanja Ili rekao“nema veze“ nisi davio ptićiće male“.

[Iskra]

Nije osnovno pitanje da li je fetus ljudsko bice (mada i tu ima neslaganja), vec da li je osoba.

Zbog te distinkcije i vodi se vjecita debata o moralnosti abortusa.

Postavimo pitanje ovako...da li se nekom nečem sta se naziva zametak, embrio ili fetus u dobi od npr 5 sedmice kada se formira srce , pregradjivanjem srčanih pretklijetki a srcana akcija tj otkucaji počinju od 6 sedmice, da li se "tome" može osporiti naziv biće?

[Socrates]

Nije nista degutantno raspravljati, sto se tice ovoga.

Tu se ne slazem. Pametniji ljudi od svih nas sa obje strane argumenta raspravljali su o ovome.

Ne mislim da cemo mi naci zadovoljavajuci odgovor, a mozda I hocemo, ali razmjenjujemo misljenja veoma civilizirano.

Jedna od boljih diskusija.

[Sarajka]

Ja nisam zato da se zena koja napravi abortus kamenuje. Kao u doba inkvizicije. No ne zelim ni umanjivati joj krivnju i davati alibi za nastavak takve prakse. A ni drugima..

A to se upravo radi. Tvrdnjama da fetus dok ne dobije mozdane funkcije nije biće tj osoba.
Na kraju i spol se moze odrediti i to u vrijeme kad je abortus još dozvoljen. A što jedno biće/osobu čini?

[Socrates]

Nije osnovno pitanje da li je fetus ljudsko bice (mada i tu ima neslaganja), vec da li je osoba.

Zbog te distinkcije i vodi se vjecita debata o moralnosti abortusa.

Postavimo pitanje ovako...da li se nekom nečem sta se naziva zametak, embrio ili fetus u dobi od npr 5 sedmice kada se formira srce , pregradjivanjem srčanih pretklijetki a srcana akcija tj otkucaji počinju od 6 sedmice, da li se "tome" može osporiti naziv biće?

Ja ne osporavam naziv bice.

Ja se pitam da li je osoba. Osoba je bice koje zivi, koje je svjesno da zivi, koje ima autonomiju odlucivanja, koje ima kognitivne sposobnosti, koje razlikuje dobro od loseg.

Ima sigurno nesto sto sam zaboravio. Ovo nije moje, ovo je skoro konsenzus medju misliocima. Ne mora da ispunjava sve od ovog da bi bilo osoba, ali bi trebalo barem vecinu.

[Sarajka]

Postavimo pitanje ovako...da li se nekom nečem sta se naziva zametak, embrio ili fetus u dobi od npr 5 sedmice kada se formira srce , pregradjivanjem srčanih pretklijetki a srcana akcija tj otkucaji počinju od 6 sedmice, da li se "tome" može osporiti naziv biće?

Ja ne osporavam naziv bice.

Ja se pitam da li je osoba. Osoba je bice koje zivi, koje je svjesno da zivi, koje ima autonomiju odlucivanja, koje ima kognitivne sposobnosti, koje razlikuje dobro od loseg.

Ima sigurno nesto sto sam zaboravio. Ovo nije moje, ovo je skoro konsenzus medju misliocima. Ne mora da ispunjava sve od ovog da bi bilo osoba, ali bi trebalo barem vecinu.

Pa slozili smo se da i novorodjenče nema autonomiju odlucivanja. Jer je ovisno o tome hoce li ga roditelj nahraniti. Jer je nemoćno.

Ali zivo. I njegovi osjećaji su desetkovani. Osjeća, bol, glad i neugodnost kad upišano. Blizinu majke po mirisu a oca u ovisnosti koliko vremena provodi s njim.

Ne razlikuje dobro od loseg.

[lejlamo]

Nije nista degutantno raspravljati, sto se tice ovoga.

Tu se ne slazem. Pametniji ljudi od svih nas sa obje strane argumenta raspravljali su o ovome.

dobro, slažem se, nisam trebala upotrijebiti tu riječ. svakako da se treba razgovarati.

bilo mi je apsurdno oplođenu stanicu nazvati osobom, ali svejedno...

[Socrates]

I pritom je vazno u ovoj debati da je pravo na zivot fetusa u konfliktu sa pravom zene koja razmislja o abortusu I njenom kontrolom nad svojim tijelom.

Tehnicki govoreci, ni tek rodjeno dijete nije osoba (ovo nije moje, ne napadajte me) ali pravo tog djeteta na zivot vise nije u konfliktu sa bilo cijim pravima.

[Sarajka]

I pritom je vazno u ovoj debati da je pravo na zivot fetusa u konfliktu sa pravom zene koja razmislja o abortusu I njenom kontrolom nad svojim tijelom.

Tehnicki govoreci, ni tek rodjeno dijete nije osoba (ovo nije moje, ne napadajte me) ali pravo tog djeteta na zivot vise nije u konfliktu sa bilo cijim pravima.

Pa u konfliktu je onda i teza da zena ima pravo odlucivati o svom tijelu. I to je autonomija. A nema o „tijelu“ fetusa ili zametka, embrija.

Da ne govorimo o zivom novorodjenčetu. To je već i zakonski čedomorstvo.

[storm]

Slažem se potpuno
Kao društvo...
Zato baš pričam iskri... Odlična tema, ako će se jedna osoba u budućnosti malo zapitati oko svega, čitajući ovo, ili doći u situaciju... Cilj je više nego ispunjen.
A ne samo okretati glavu.
Naravno to ne znači petljanje u intimne odluke pojedinca, para... Predočiti sve, treba.

Ti bilo kome, nevezano sad za abortus, ako pomogneš da nešto loše emotivno i moralno u glavi amnestira.. Daješ mu pravo, a i drugima da nastavi s tom praksom.
Zato to nije pozeljno. Svi moramo prihvatiti svoju odgovornost i posljedice koje nase odluke donose.

Predočenje činjenica, posljedica, nije nikakvo amnestiranje...
Hoću šutjeti svom djetetu, bratu, prijatelju, rodici, bilo kome bližnjem oko toga?
Ali...
Odluka je njihova, moja je informacija... O tome pričam.
Tako, od tih stvari društvo se korigira...
Ne jer ću ja danas na FB recimo prosuti pamet ispred 1000 prijatelja.

[Sarajka]

Na kraju ako već zelimo podizati svijest i educirati (educirati, educirati) treba biti precizan da abortus nije samo uklanjanje ploda/zametka/embrija, jer to je nedefinirano u glavama prosječnih ljudi.
Abortusom zena uklannja i onemogućava razvoj i nastanak jednog ljudskog bića. I to treba jasno definirati.
Svaki ljudski postupak ima posljedice. Pa zašto nekom raditi uslugu i ublazavati njegovo djelo?
Da moze nastaviti bez krivnje sa takvim stvarima i da i drugi to mogu takodjer.
Ja ne vidim tu nikakvu korist.

Odluči.. Ali precizno i jasno. Ti radiš: a), b), c).

[Socrates]

I pritom je vazno u ovoj debati da je pravo na zivot fetusa u konfliktu sa pravom zene koja razmislja o abortusu I njenom kontrolom nad svojim tijelom.

Tehnicki govoreci, ni tek rodjeno dijete nije osoba (ovo nije moje, ne napadajte me) ali pravo tog djeteta na zivot vise nije u konfliktu sa bilo cijim pravima.

Pa u konfliktu je onda i teza da zena ima pravo odlucivati o svom tijelu. I to je autonomija. A nema o „tijelu“ fetusa ili zametka, embrija.

Da ne govorimo o zivom novorodjenčetu. To je već i zakonski čedomorstvo.

Embrio je u njenom tijelu, bez njene volje ne moze zivjeti.

Opet se nismo razumjeli oko autonomije odlucivanja. Trudna zena veoma lako moze primjeniti svoju autonomiju odlucivanja, bez obzira na zakon. Potrazice nacin da abortira ilegalno.

Tu joj slobodu niko ne moze uskratiti, osim da je zatvore i ne daju joj mrdnuti nigdje.

Uostalom, sad postoje I tablete za prekid trudnoce u prvoj trecini.

[Socrates]

Svejedno, mislim da ce citavu ovu dilemu najvjerovatnije razrijesiti tehnologija.

[Socrates]

Sinoc sam se sjetio clanka od Caitlin Flanagan u Atlanticu iz decembra prosle godine.

Ona kaze da nije tako daleko vrijeme kada ce biti moguce odrzati u zivotu embrio izvan majcinog tijela, cak i u najranijoj fazi.

Ona se pita da li to znaci da ce svaka nezeljena trudnoca zavrsavati tako sto cemo embrio odvajati od nesudjene majke i dovoditi ga do zivota u "inkubatoru".

Ja nemam tu nikakve sumnje. Ako imamo tehnologiju da to uradimo, onda treba tako i raditi.

Samo sto se onda postavljaju druga pitanja, koje je i lejla navela.

[Sarajka]

Pa u konfliktu je onda i teza da zena ima pravo odlucivati o svom tijelu. I to je autonomija. A nema o „tijelu“ fetusa ili zametka, embrija.

Da ne govorimo o zivom novorodjenčetu. To je već i zakonski čedomorstvo.

Embrio je u njenom tijelu, bez njene volje ne moze zivjeti.

Opet se nismo razumjeli oko autonomije odlucivanja. Trudna zena veoma lako moze primjeniti svoju autonomiju odlucivanja, bez obzira na zakon. Potrazice nacin da abortira ilegalno.

Tu joj slobodu niko ne moze uskratiti, osim da je zatvore i ne daju joj mrdnuti nigdje.

Uostalom, sad postoje I tablete za prekid trudnoce u prvoj trecini.

Ja sam svjesna toga. Ali s logičkog aspekta, to je upravo ono sto sam rekla.. I ja zagovaram pristup, koji ne ublazava posljedice te njene odluke. Dakle društvo kao kolektiv, ne treba ustrajavati na tim alibijima. Traziti opravdanje u definiranju plod, zametak, embrij da ne bi „to što raste u zeni“ nazvali djetetom. A to jesu alibiji. I jesu pokušaji opravdanja krivnje i umanjivanje djela. Reći dijete, značilo bi počini abortus i to je ubojstvo. Ok nije ubojstvo u punom značenju, ali svakako jeste jedan vid uskraćivanja prava na razvoj i zivot ljudskoj jedinci/biću.
Jer mi je to licemjerstvo. Učestvovati u umanjivanju.

Svako treba za svoja djela snositi posljedice. Pa i krivnju i griznju savjesti. Zasto da ne?

[Iskra]

Postavimo pitanje ovako...da li se nekom nečem sta se naziva zametak, embrio ili fetus u dobi od npr 5 sedmice kada se formira srce , pregradjivanjem srčanih pretklijetki a srcana akcija tj otkucaji počinju od 6 sedmice, da li se "tome" može osporiti naziv biće?

Ja ne osporavam naziv bice.

Ja se pitam da li je osoba. Osoba je bice koje zivi, koje je svjesno da zivi, koje ima autonomiju odlucivanja, koje ima kognitivne sposobnosti, koje razlikuje dobro od loseg.

Ima sigurno nesto sto sam zaboravio. Ovo nije moje, ovo je skoro konsenzus medju misliocima. Ne mora da ispunjava sve od ovog da bi bilo osoba, ali bi trebalo barem vecinu.

Hoćemo li pri tome izvršiti gradaciju kongnitivnih sposobnosti , i da li onda biti osoba može da se osporava nekom.sa smanjenim takvim sposobnostima , je li onda neko takav "manje osoba"?
Možemo mi rasclanjivati temu do atoma ali to nas odvodi od sustine.
U medicini se s razlogom odredjene faze u razvitku djeteta u utrobi majke nazivaju zigot, embrio ili fetus ...u suprotnom bi svaki abortus bio u vrlo ranoj dobi trudnoće ili ne, bio s pravom nazivam, ubistvom.

[Socrates]

Ja ne osporavam naziv bice.

Ja se pitam da li je osoba. Osoba je bice koje zivi, koje je svjesno da zivi, koje ima autonomiju odlucivanja, koje ima kognitivne sposobnosti, koje razlikuje dobro od loseg.

Ima sigurno nesto sto sam zaboravio. Ovo nije moje, ovo je skoro konsenzus medju misliocima. Ne mora da ispunjava sve od ovog da bi bilo osoba, ali bi trebalo barem vecinu.

Hoćemo li pri tome izvršiti gradaciju kongnitivnih sposobnosti , i da li onda biti osoba može da se osporava nekom.sa smanjenim takvim sposobnostima , je li onda neko takav "manje osoba"?
Možemo mi rasclanjivati temu do atoma ali to nas odvodi od sustine.
U medicini se s razlogom odredjene faze u razvitku djeteta u utrobi majke nazivaju zigot, embrio ili fetus ...u suprotnom bi svaki abortus bio u vrlo ranoj dobi trudnoće ili ne, bio s pravom nazivam, ubistvom.

Ja sam naveo filozofska stajalista oko pojma personhood.

I opet ponavljam, u ovoj debati je vazno da su dva prava u konfliktu. Ja ne tvrdim ni sta je moralno a sta nije.

To je slicno ovome. Zamisli da si ti jedina osoba na svijetu koja davanjem svoje krvi devet mjeseci mozes spasiti zivot nekom ljudskom bicu u Mongoliji.

Moralno bi bilo od tebe da to i radis, ali niko te ne moze natjerati da to radis.