Historija Bosne

[storm]

Hrpa je grešaka bilo u BIH počinjeno, samo ću to reći.

[carobnjak_N]

..ne forsiram nego konstatiram..sto se zestis..povijest su cinjenice

ne služi istorija za kleptomanijsko i megalomanijsko tumačenje nacionalista , već za objektivno razumjevanje prošlosti i da znamo
šta je zaista bilo, a ne šta bi mi željeli da bude. Da je to bilo tako kako ti vidiš ili kako te propaganda nastrojila , nikad Bosna ne bi
pala pod Osmanlije, već bi je okupirao Beč i Pešta ,kao što su Hrvatsku, a nisu zato jer bosanski banovi nisu prihvatali
taj izrazito katolički identitet.
Što opet ne znači da su prihvatali osmanlijski identitet , nego da su imali svoj , zaseban kulturološki i vjerski osjećaj.
Zato im Vatikan nije ni pomogao , odnosno oglušio se na molbe za pomoć protiv Turaka, kao e ako nećete pod našu čizmu sad
ćete pod tursku. Dakle, postojali su razlozi za njihovo neprihvatanje , a oni su razlika u poimanju kršćanstva i drukčija kultura.
Odatle i nastaje identitet .

[laga-nini]

..al potvrđuješ da su bili katolici ko ne prihvaća ko je prihvati islam il sto vec je korak iza..naravno da je bio bitan karakter banova..

[carobnjak_N]

..al potvrđuješ da su bili katolici ko ne prihvaća ko je prihvati islam il sto vec je korak iza..naravno da je bio bitan karakter banova..

od Vatikana , kao od vrhovne katoličke institucije su bili proglašeni hereticima.
Hereza , znači da izlaziš iz okvira i zadanih postulata neke religije i dok se ne pokaješ i na usvojiš te postulate , smatran si neprijateljem,
kojeg treba progoniti. Pa kad je Vatikan odlučio da pokrene katoličke kraljeve protiv Bosne, onda su bosanski kraljevi pristali da
javno, na Bilinom Polju kod Zenice , se javno pokaju i vrate u okvire katoličanstva.
Međutim, to je bilo samo nominalno i da se zaustavi taj napad, a na terenu se ništa nije promijenilo.
Kažem opet, to sam slušao od hrvatskih istoričara , na hrvatskom radiju.

Jedna od tih bitnih razlika je bila poimanje braka. Mnogi bosanski vladari su prakticirali poligamiju , a inače među njihovim kmetovima,
brak nije imao kršćansku formu, niti je bio zabranjen razvod niti je ceremonija braka uopće bila vjerska .
To je bila bitna razlika u kulturi življenja, pa je vrlo teško to izjednačiti sa nekim tadašnjim hrvatskim-katoličkim identitetom.

Naročito nakon osmanlijske okupacije, ta kulturološka razlika se drastično povećava. Tako da aneksijom BiH od strane A-U
nije došlo ni do kakvog vraćanja "hrvatskoj matici" jer tako nešto nije nikad ni postojalo.
Ne može se krvno srodstvo između tadašnjih plemićkih kuća , uzimati kao osnova za izjednačavanje identieta , zato što su se oni svi
međusobno ženili i udavali, između plemićkih kuća u Bugarskoj, Srbiji, Poljskoj, Hrvatskoj .
To su bili politički i aristokratski brakovi , pa bi tako npr mi mogli reći da je Poljska ili Srbija , bosanska plemićka loza , jer su tamo
udane kćerke bosanskih kraljeva.

[laga-nini]

..sve sto si napisa je i znam da he tako ..jedno pitanje onda otkud ti svi Hrvati tj katolici u bih da se kasnije pokatoličili..naravno da nisu nego su definitivno najstariji narod gledajući kroz naciju i vjeru u bih..

[laga-nini]

..ovo je povijesna činjenica nikakve izmišljotine i kako bi zi reka nacionalisticka naklapanja.. Od karpatskih Hrvata jedna se skupina u VII. stoljeću odvojila i spustila na jug u bivši Ilirik, uspješno se suprotstavila Avarima i naselila područja današnje Hrvatske i Bosne i Hercegovine. Nametnuvši starosjediocima svoj jezik, postupno su se stopili s različitim etničkim i kulturnim skupinama koje su zatekli..

[Mehaning]

..tako je isto ko sto je činjenica da su u ove krajeve došli Hrvati i Srbi ..a posli religijom su nastali muslimani koji su svoj identitet ostvarili prije dvadesetak godina..nesto se pokušavalo za vrime austrougarske al nije sazivilo..68 Tito dao naciju ak opet pogrešnu vjersku muslimansku a Alija deklaracijom bošnjačku ..sto je ok i mislim da će sazivit tj identificiraju se muslimani s tim..!

Baš su Hrvati i Srbi dolazili...

Dolazili su Slaveni u obliku raznih plemena, koje su tek popovi podjelili po nacijama...

Praktički imate Dalmatinci više zajedničkih gena sa šiptarima, nego sa Zagrabčanima, iako ste jedni i drugi hrvati...

[laga-nini]

Lupetaš ta plemena su došla i tada su se zvali Hrvati i Srbi to ni jedan povjesničar ne osporava neznan sto to neke smeta..

[carobnjak_N]

..sve sto si napisa je i znam da he tako ..jedno pitanje onda otkud ti svi Hrvati tj katolici u bih da se kasnije pokatoličili..naravno da nisu nego su definitivno najstariji narod gledajući kroz naciju i vjeru u bih..

morate se dogovoriti sa Srbima ko je najstariji .
pa jbg otkud ...bili su franjevci koji su slati od Vatikana u misionarenje i to tek nešto prije dolaska Turaka.
Što će misionariti ako su ovi bili 100 % katolici ?
Padom Bosne pod Osmanlije , uspostavljeni su diplomatski odnosi i dopuštene su abrahamske religije , naravno sa restrikcijama.

Nije to tako jednostavno skakati sa perioda na period istorije, jer se onda donose zaključci koji nemaju veze sa stvarnošću.
Isto kao što nema tumačenje istorije bošnjačkih nacionalista, o tome kako su to sve bili bogumili koji su jedva kao čekali Turke i islam.
Sve su to bezvezna tumačenja i iskrivljavanja činjenica .
Bosna ima svoj zaseban identitet i on nije nikad bio hrvatski, samo zato što su zvanično pripadali pod ingerenciju Vatikana.
Hrvatski i srpski identiteti se pojavljuju tek u vrijeme Turaka, baš preko uticaja crkava pravoslavnih i katoličkih, a moderno shvatanje identiteta
i naroda se uspostavlja poslije aneksije BiH , a Bošnjaci se priznaju kao narod tek tada.
Ne zato što je to po tumačenju i politizaciji iz Srbije i Hrvatske , tako otimana Bosna Srbima i Hrvatima, nego što su oni zatekli takvo
stanje na terenu. Hrvati i Bošnjaci su zajedno ratovali u A-U vojsci .
Moderna izgradnja identiteta : država-narod-jezik , onako kako mi danas to poimamo, počinje raspadom velikih monarhija.
Bošnjaci i tad nastavljaju kontinuitet posebnog naroda, kroz političko djelovanje JMO, pa kroz drugu Jugoslaviju do danas.

[laga-nini]

..nebitno je ko je naj stariji opce to ne potenciram iako su hrvati imali drzavu prije srba i krscanstvo prije prija toliko prostor rijeckom da se neko me uvridi srbi su oduvik bili malo divljije plume od Hrvata..to su fakti..zasto ste vracam u duboko povjest pa najvise iz razloga sto iz ajmo sad I to rec iz bosnjackog nacionalizma cesto lete fraze o bosni ko njih njihovoj domovini sto naravno je al me moze nista bit vise od domovine Hrvata i srba ..

[Fatih]

..sve sto si napisa je i znam da he tako ..jedno pitanje onda otkud ti svi Hrvati tj katolici u bih da se kasnije pokatoličili..naravno da nisu nego su definitivno najstariji narod gledajući kroz naciju i vjeru u bih..

Laganini, pa valjda je opstepoznato djelovanje katolicke i pravoslavne crkve kroz misionarstvo u Bosni. Kao sto je Carobnjak rekao, cemu to ako su ovi vec bili katolici? Ili sa srpske strane pravoslavlje?

Zatim, kada se radi o stvaranju nacija, nadji na Google, znaju se i imena najprominentnijih misionara, koji su radili na tome da se katolici (razlog njihovog broja je vec iznijet) u BiH da se izjasnjavaju kao Hrvati. Sa srpske strane isto.... A dovoljno je malo zaviriti i u famozno "Nacertanije", pa da se vidi kako se tu nazivaju stanovnici Bosne, koji nisu ni katolici ni pravoslavci.

[storm]

S. H.

BHRT Historija srednjovjekovna Bosna Dženan Dautović


Dugo vremena pripremani i na velika zvona najavljeni dokumentarni program BHRT-a pod nazivom "Bosna: Sudbina prekrojene zemlje" prije dva dana je objelodanjen emitovanjem prve od 14 epizoda. Efektima bogata uvodna špica sa igranim scenama i snimcima dronova obećavala je mnogo, ali samo do prvih izgovorenih rečenica.


Medijska interpretacija historije ove zemlje, a naročito srednjovjekovne prošlosti, često je prožeta površnim pristupom događajima obloženim mitovima, što u konačnici daje iskrivljenu sliku. Javni televizijski servis BiH dokumentarni serijal od 14 epizoda najavio je pompezno, a u samoj najavi ga je ocijenio kao vrhunsko djelo.




Prva epizoda do jučer se mogla pogledati i na YouTubeu, ali je povučena i trenutno se na internetu može pronaći tek najava dokumentarca. O greškama i vidljivim materijalnim propustima samo prve prikazane epizode razgovarali smo s docentom, stručnjakom za bosanskohercegovački srednji vijek Dženanom Dautovićem.

U prvoj epizodi koja nas uvodi u ovaj historijski serijal zadesio se čudan miks tema iz srednjeg vijeka i osmanskog perioda, potpuno preskačući antičko doba, a zavirivši sve do austrougarskog vremena dominira vrlo neprofesionalno i nestručno sastavljena naracija.

"Zadržavši se prije svega na dijelovima epizode koji se tiču srednjovjekovnog perioda, jasno je vidljivo da nije zaobiđen nijedan mit koji se pojavio u posljednja tri desetljeća, a u svrhu promovisanja nacionalističke ideologije i njenog etabliranja u jedini vladajući medijski i obrazovni diskurs. Sve je u ovom dokumentarcu 'udrobljeno', od mita o starini, mita o zemlji-utočištu za proganjane, mita o neprekinutom historijskom kontinuitetu, mita o raspadu Bosne nakon Tvrtkove smrti, a naročito naglašenim se pokazuje, u moderno doba izuzetno opasan mit stalne i konstantne žrtve i pogibelji jednog naroda.

O gostima u ovoj epizodi i njihovoj ulozi je teško govoriti, jer je očito da je korišten stariji arhivski materijal iz nekih drugih, očito bolje osmišljenih emisija državne televizije. Neki od sagovornika, poput doktora historijskih nauka i profesora na Filozofskom fakultetu u Sarajevu Emira Filipovića su se javno ogradili, iako su njihove izjave korištene u ovom dokumentarcu.



"Svakako da se ističe skoro pa komično preimenovanje sultana Fatiha akademika Ferida Muhića u Mehmeda II Otvarača, do gotovo pa patetičnog, a istovremeno prepunog grešaka opisa pada Bosne doktora antičke historije Envera Imamovića kako navodno 'niko u Bosni nije podigao mač kada je došao sultan, jer je Evropa 350 godina mrcvarila Bosnu – slala inkviziciju koja je rušila, palila, krala. Čitava historija srednjovjekovne Bosne, od Kulina bana do sredine 15. stoljeća... Bosna je krvarila''", naglašava Dautović.



On dodaje da je možda i najgore iz ovog dokumentarca, ili barem njegove prve epizode, tekst koji se govori u naraciji. U samom opisu dokumentarca nije naveden autor tog teksta.

Dautović izdvaja neke od ključnih grešaka u prvoj epizodi dokumentarca:

- Jedna od prvih, a istovremeno i najnevjerovatnijih rečenica glasi: "Dijelovi današnjih nezavisnih republika Crne Gore, Srbije i Hrvatske bili su sastavni dio srednjovjekovne države Bosne, čiju su zemlju uglavnom naselila plemena Ilira i Slavena. Kroz višestoljetne historijsko-religijske procese, ova dva naroda će u bosanskoj historiji ostati upisani pod imenom bosanski krstjani, Dobri Bošnjani, odnosno kasnije Bošnjaci''.

"Ne samo da je jedna grupa srednjovjekovnih redovnika – bosanskih krstjana unaprijeđena u naziv za cijelu naciju (dakako nećemo ulaziti u raspravu o smislenosti govora o naciji u srednjem vijeku), nego je tu 'utrpana' i sintagma Dobrih Bošnjana, rezervisana isključivo za najmoćniji sloj velikaških porodica. A da ne govorimo o formi spajanja ilirskih i slavenskih naroda, koje dijeli dugi period rimske vladavine ovim prostorom, a koji nije ni nagoviješten, valjda zato jer je bio vrijeme progresa i mira, a bez vidljivih zametaka današnjih nacija. Tvrtko I krunisan je 1377. godine u manastiru u Mileševu, i pitanje je da li je stručni saradnik ovog dokumentarnog programa nešto opširnije pokušao saznati o temi Tvrtkovog krunisanja, a što je objavljeno nakon Drugog svjetskog rata, poput niza naučnih radova i knjiga koji govore u prilog teoriji o Milama kao mjestu krunidbe", ističe Dautović.

Rečenicom "Iako poražena u boju na Kosovu 1389. godine, Srpska Despotovina održala se do 1459. godine kada Mehmed Osvajač osvaja Smederevsku tvrđavu", pokazano je neznanje i o srpskoj srednjovjekovnoj historiji, jer 1389. nije postojala Despotovina, koja je osnovana tek 13 godina kasnije.

"Teško je, očito, naučiti (ili provjeriti) hronologiju bosanskih kraljeva, pa je stoga valjda normalno da se izjavi kako je 'papa optužio bosanskog kralja Stjepana Tomaševića da je dopustio rušenje Srpske Despotovine. Da bi pokazao lojalnost i osigurao pomoć, posljednji bosanski kralj udarit će u temelje Bosne napadajući na njene vjernike'. Naravno, u vremenu kada su se odvijala, za sva ova 'zlodjela' koja staviše na pleća Stjepana Tomaševića, bio je zapravo optužen njegov otac Stjepan Tomaš. No, valjda nije strašno što se negdje u prijevodu izgubilo ovo nesretno slavensko -ević. Prilikom osvajanja Bosne 1463. osmanskim snagama će se 'najprije predati srpski knezovi Pavlovići i Kovačevići'. Da li zbog sramote zbog navodne predaje, ovdje se možda i najbosanskiju porodicu Pavlovića i njima susjednih gospodara Drine Kovačevića začas prekrsti, prenacionalizira, preetnicizira u srpske knezove", kaže naš sagovornik.

Može se, naravno, govoriti o još mnogo pogrešnih stvari u ovom pokušaju stvaranja dokumentarnog filma (banaliziranje akcija rimskih papa, potpuno pogrešno shvatanje koncepta križarskih ratova, potenciranje osjećaja stalne otuđenosti i neprijateljstva s okolinom), no, to je za neki duži osvrt.

"Ostaje zaista da žalimo da je državna televizija autor jednog ovako slabo urađenog projekta, ovako slabo izraženog znanja. Da su ispravno radili s nekim od stručanjaka navedenih u spisku onih koji će gostovati u narednim epizodama, pa čak i da su srednjoškolcu dali da im činjenice provjeri na internetu, ne bi se ovako teško i neopravdano predstavili niz faktografskih grešaka", zaključio je Dautović.

[Ramzess]

Sramota. Izgleda da je BHRT rijesila napraviti emisiju na svoju ruku izbjegavajuci da pozovu ozbiljne istoricare u strahu da im ne zatraze koju paru.

[Heidi]

:face

[Fatih]

I jos mene nazvase "Otvarac".

[Fatih]

Zaista, bilo bi lijepo da se nesto ovako jednom i napravi. Oslobodjeno bilo kakvih subjektivnih misljenja i predrasuda. Zalosno je, koliko ljudi u BiH znaju malo o proslosti svoje zemlje.

Sad mi dodje da puknem opet Tompsona "Bosna".

[storm]

Zaista, bilo bi lijepo da se nesto ovako jednom i napravi. Oslobodjeno bilo kakvih subjektivnih misljenja i predrasuda. Zalosno je, koliko ljudi u BiH znaju malo o proslosti svoje zemlje.

Sad mi dodje da puknem opet Tompsona "Bosna".

Prika bi sa suzom u krajicku oka, stisnuo lajk