Duh je napisao/la: ↑25 jul 2025, 14:11
Spock je napisao/la: ↑25 jul 2025, 10:17
Stvar je veoma jasna, u momentu kada je fasizam bio u najvecem usponu, Tito je se borio protiv fasizma, a cetniti i ustase su se jasno priklonili nacistickoj Njemackoj i borili cak i protiv svog naroda. To sto ni jedni ni drugi nisu nastali tad vec ranije, ne mijenja cinjenicu da su se tad jasno opredijelili da budu na strani fasizma, progonili su i ubijali drugacije, drzali logore i slicno, a i u samom nastanku su jasno bili opredijeljeni kao ekstremno nacionalisticke ideologije.
Niko ne moze negirati da su i tadasnji komunisti pocinili neke zlocine, da je prilikom likvidacije zlocinaca znalo stradati i nevinih ljudi, ni u jednom ratu nema strane koja je po tom pitanju potpuno cista, ali KPJ ideoloski nikad nije stala na stranu nacizma i fasizma, niti je ikad promovisala ubijanje drugacijih i neistomisljenika.
Ni nakon rata, prateci socijalisticki folklor nije slavio ubijanje i progon neistomisljenika, ljudi koji su drugaciji, nego je promovisao zajednistvo i mir, dok je na primjer folklor cetnickog i ustaskog pokreta cak i nakon rata ostao vezan za kontraverze, direktno slavio zlocine i ubijanje drugih i drugacijih. Ne treba ni govoriti sta su cetnici radili 90-tih, za ustase iskreno nisam upratio koliko su bili tad vojno aktivni.
Pacifista jesam, nemam neku svoju stranu i ne mislim da ikome pripadam, nemam vjeru, etno-nacionalnu pripadnost i slicno. Ne smatram se cak ni komunistom, to mi je vise zezancija i kontra ovom danasnjem nacionalizmu, ali mnogi nisu ni svjesni sta je u stvari komunizam, to je tek posebna i duga prica.
Naravno da cu Thompsona smatrati fasistom jer direktno promovise ustaski pokret koji je sa razlogom deklarisan kao fasisticki. Ne mislim naravno da je svako ko njega slusa ili ide na njegov koncert fasista, da sad ne ulazimo u sve moguce razloge zasto bi ga neko slusao, na zalost mnogi ne znaju razlikovati normalan patriotizam od ekstremnog nacionalizma i fasizma.
Ne znam samo kako me poveza sa nacionalistima iz srbije i onima koji su sad na vlasti, ali hajd, nema veze.
Inace se i ne volim previse baviti politikom, ali ne mogu da ne reagujem na neke stvari.
Nista nije jasno druze Spock.
Napisao si da su fasisti svi oni koji su spremni ubiti radi ideologije. Pa sam napomenuo da su i komunisti bili spremni na sve, prije dolaska na vlast., a vala i poslije . Znamo kako je prosla i carska familija dolaskom komunista na vlast u Rusiji (oktobarska revolucija)...Ti pocinjes racunati od WWII izgleda sve.
Zidovi takodje sve neprijatelje zovu fasistima. Sad poceli i njih zvati fasistima.
Ustaski pokret je nastao iz jednog razloga-prestanak politickog dijaloga sa Srbima. Ustase se htjeli da se rijese Srba silom(atentati, teroristicke akcije). WW!! im bio prilika i tako uradise i zlodjela. Komunisti su takodjer u ilegali pripremali atentate, teroristicke akcije itd...Iskoristise takodjer ishod i uradise takodjer zlodjela protiv ratnih zarobljenika itd...
i onda pokazase svima u svijetu kako smo u stvari braca i jedinstveni.
Onda se 90ih nije opet mogao uspostaviti politicki dijalog sa Srbima...i opet -svi ustase.
A danas eto svi imaju fini politicki dijalog
Govorio sam o ideologijama koje su spremne da ubiju nekog, pojedinci su prica za sebe, mogu i oni biti fasiti kao pojedinci bez obzira na to koju inace ideologiju prihvataju.
Trebamo razjasniti o cemu tacno pricamo, da li o komunizmu generalno, ili o nekim konkretnim politickim sistemima. Komunizam je besmileno komentarisati u praksi jer nikada i nigdje nije zazivio, to sto neko stavi u naziv "komunisticka" ne znaci da stvarno to i jeste, treba se malo raspitati o tome i vidjeti koliko Rusija i Kina nemaju veze sa istim. Bivsa Yugoslavija je svakako bila socijalisticka iako je stranka u nazivu imala komunisticka, a svakako da ni taj sistem nije bio ni blizu komunizmu. Ako govorimo o konkretnim sistemima u Rusiji i Kini, vjerovatno ih mozemo nazvati fasistickim u odredjenim periodima.
Ako govorimo o Titu i bivsoj drzavi, ne bas, jer je taj sistem nastao kao teznja da se juzni slaveni ujedine i promovisao je bratstvo i jedinstvo, slobodu i slicno. Neprijatelj je u WW2 bio okupator i domaci izdajnici koji su pomagali okupatoru. Borba sa cetnicima i ustasama nije bila zbog mrznje, vec je to bila odbrana, kako su se branili od nacista tako su i od ostalih koji su im se pridruzili. Uostalom, najbolji pokazatelj je ono o cemu se pricalo koliko je i ustasa i cetnika prihvaceno da se integrisu u drustvo, da je ideoloski bilo stvarno mrznje to se ne bi dopustilo, iako se to ocito pokazala kao greska.
Sa druge strane, i cetnici i ustase su nastale kao ekstremne nacionalisticke ideologije. Mozes ti sad iznositi razne motive zasto su ustase nastale, sta je bio glavni motiv, svako ce naci neki motiv da se tako nesto formira, ali jasno je da su uvijek bile jasno nacionalisticki orjentisane ideologije usmjerene na mrznju prema drugima. WW2 je samo dobar primjer, ne racunam sve odatle, samo je to vrijeme kada mnogi pokazu ko su i sta su, kao i u bilo kojem drugom ratu, a tu su upravo i cetnici i ustase pokazali da u stvari uopste nisu za zastitu svog naroda kako se predstavljaju vec im je cilj samo jacanje svoje ideologije. Bili su spremni saradjivati i sa okupatorom, boriti se i protiv svog naroda, samo da proguraju svoju ideologiju, jer su se bojali da njihov narod ne prihvati socijalizam ako partizani pobijede u ratu.
Ne mogu da vjerujem da smo stvarno dosli do toga da treba objasnjavati zasto su cetnici i ustase fasisti, da treba objasnjavati da su se partizani borili protiv fasizma, fakat ne mogu da vjerujem kakve je vrijeme doslo i kakve se relativizacije pokusavaju napraviti.
