Fatih je napisao/la: ↑21 feb 2023, 22:12
Cuj, niti si ti macak, niti je vjera u Boga diferencijalna matematika.
Kada neko napravi ovakvu usporedbu, kao sto si ti sada, ja prvo moram znati sa kojom vrstom ateiste razgovaram (ima i vas vise "denominacija", a tebe nisam nikada pitao koja su tvoja licna ubjedjenja, vezano za pitanje postojanja Boga - npr, zasto ti licno iskljucujes i mogucnost postojanja Boga, sto je samo po sebi problem, cak i ako si ateista ), posto svi imaju razlicit arsin za argumente koji mu se daju. Najvaznije je da taj arsin mora biti utvrdjen i potvrdjen od obje strane u diksusiji, prije nego se krene u bilo kakvo "dokazivanje" (ne, ne kazem da se Bog moze dokazati empirijski, ali, tvrdim takodjer da niko ne moze dokazati ni suprotno).
Za postojanje bilo cega u univerzumu, mora postojati uzrok. Sve ima svoj pocetak nekom momentu, pa i sam univerzum. Ako idemo tako unazad u beskraj, dolazimo do beskonacne regresije.
Nesto sto nije ograniceno vremenom i prostorom (Bog), jednostavno se ne trazi metodama koje su bas uvijek ogranicene time. Ne mozes magnetom traziti drveni cep.
istipkah ovo na brzinu, nema smisla ni ici dalje. O ovim stvarima je jednostavno tesko diskutovati ovako. Ima tu jako mnogo pitanja koje bih ja volio da ti postavim (a siguran sam da bi i ti imao za mene ili bilo koga ko bi iznosio argumente u prilog postojanju Boga). Opet kazem, jer je jako vazno, prvo bi morali da utvrdimo arsin za argumente, prihvatljiv za obje strane. To jeste moguce, ali, tek onda slijedi prava diskusija.
Ali znam ja da ja i ovo dzaba pisem... zato se predajem bez opaljenog metka.
Znao sam ja oduvijek, da čemo se ja i ti na kraju složiti…
Prvo se moram složiti sa tobom, da forum baš i nije mjesto za debate ovoga tipa. Ja izbjegavam religijske debate iz razloga, da se uvijek nađe netko, tko boga doživljava na dječji način, uvrijeđen zato, jer sam se ja usudio, zamisli, izjeti svoje mišljenje, koje se možda se slaže sa onim, koje su mu kao djetetu nabili u glavu…
Zamišlja Boga, kako sjedi na oblačiču sa dalekozorom i provjerava, kako je tko obučen…
Tu indoktrinaciju djece, prije nego što i stvore kritično razmišljanje u biti možda i najviše zamjeram svim religijama. A znaš i sam, da tamo gdje nema kritičnog razmišljanja, nema ni učenja…
Ali vidiš, dogodi se tu i tamo, da i mene prime volja isprazniti glavu…
Kao što znaš, ja sebe ubrajam u ateiste. Svi ti Bogovi, što ih svetske religije propagiraju u tom smislu, po meni to jednostavno nisu…
Ja jesam ateista, ali sam na svu tu tematiku pročitao više knjiga, neko što su jih neke uvrijeđene fomašice i vidjele na tu temu. Pročitao sam recimo Bibliju prije nekih četrdeset godina i prije ili kasnije ču pročitati i Kuran. Ako ne prije, ako dočekam penziju…
Usput da napomenem, kako sam se nasmijao, kad sam u Bibliji pročitao, kako je Bog stvorio čovjeka prema svome izgledu…
Kao da se je i sam bog razvio na drveču, pa mu treba tjelo takvog oblika, koji je prikladan za penjanje…
Ja recimo vjerujem, da su stari Sumerci sreli »Elohim« (usput, Hebrejska rječ znači bogove u množini i ne u jednini) a odavno su dokazane poveznice Sumerskih vjerovanja sa kasnijim Abrahamovim vjerama. Vjerujem i to, da su se ti bogovi na neki način trudili stvoriti društvo. U Bibliji se za te tvrdnje lako nađe tematika. U biti je Biblija knjiga sabranih djela ljudi, koji su pisali priče o svedočenjima ljudi, koji su vidjeli stvari, koje baš i nisu razumjeli…
Zamisli, da se možeš vratiti u ona vremena sa upaljačem i aspirinima. Sada bi imali svetoga @Fatiha, ako ne i više od toga...
Ako dobro razmisliš, mi smo več sada na tehnološkoj razini tih Elohima. Neke teorije pričaju o posjetama vanzemaljca, mada je meni bliža teorija, da baš i nismo prva civilizacija na tom kamenčiču i logičnije mi je, da smo imali posla sa nekim ostatcima civilizacije, koja je bila pred raspadom. Pitat če netko, gdje su arheološki dokazi o tome, ali lako je nači gradivo o artefaktima, koje jednostavno ne mogu uvrstiti u do sada poznatu povjest. Ako si bio kada u Rimu, sigurno si primjetio, da su ostatci staroga Rima nekih 5 do 10 metara ispod zemlje, a znamo da je Rim propao tek prije 1500 godina. Zamisli gdje če biti za nekih 10000 godina.
Ako čemo o Bogu, tu se stvari dodatno zakompliciraju…
Ja to u biti ni ne zovem tako, ali moram reči, da bi bio jako iznenađen, da to ne postoji…
Sav život koji poznajemo, sagrađen je na bazi četrivalentnog ugljika. Sagrađeni smo od najosnovnijih materiala koji su u svemiru na razpolaganju. Usput mi da to misliti, da je život puno stariji, nego što i možemo zamisliti. Znamo da se svi napredniji materiali »rađaju« u Supernovama i sudarima Neutronskih zvjezda i da su nastali tek puno nakon tvorbe svemira, kojeg mi poznamo. Iako mislim da je to samo dijelič svega…
Znači mi, ljudi, sagrađeni smo iz osnovnih materiala, i pomoču neutrona, koji lutaju po bjelančevini koju nazivamo mozak čak i nešto malo razmišljamo. Morao bi biti jako ograničen, da ne kažem retardiran, kad bi tvrdio, da ne mogu zamisliti nešto puno naprednije od toga…
Da na kraju zaokružim priču…
Ja sam Ateista, koji ne vjeruje, da su to, što svetske religije predstavljaju kao boga, stvarno to.
Znači vjerujem i jako bi bio iznenađen, da to, što ti nazivaš Bogom ne postoji. U biti bi bilo jako nelogično, da smo mi višak bilo čega…
Ali opet, ta sila nema veze sa Elohimima, nego je nešto neusporedivo više od toga. Ali da bi mi mogli i početi razumijeti tako nešto, treba nam još dugi put sazrijevanja…
Za razliku nekih, meni vjerovanje jednostavno nije dovoljno, nego mi moraju biti stvari logične i moraju se podudarati sa znanjem, koje smo več osvojili. Tek kad mi nečija tvrdnja izdrži logiku fizike, kemije i mehanike, mogu je razmatrati kao moguču…
Mogao bi ti još deset stranica napisati samo o osnovama mojeg razmišljanja. Ne samo o Bogu, nego i o savjesti (da ne upotrijebim riječ »Duša«), svemiru i ima još puno toga a sve je povezano, ali to je više razgovor za dobro društvo uz čaj i keksiče…
A forum je više za zajebanciju…
