Zašto se uspoređujemo s drugima?

[Socrates]

"I never tire of watching him."

[Socrates]

Čovjek dakle sumirao stvari kao gledaoc.

Ništa nije učio, nego se uspoređivao. Smorili ste, brt, sa učenjem. Znanje je nemoguće steći bez uspoređivanja, određivanja šta jednu stvar čini različitom od druge, ili jednog čovjeka od drugog.

Ne vjerujem ni da bi vi osnovne stvari znali o sebi bez uspoređivanja. To uključuje i mene.

[Sarajka]

Čovjek dakle sumirao stvari kao gledaoc.

Ništa nije učio, nego se uspoređivao. Smorili ste, brt, sa učenjem. Znanje je nemoguće steći bez uspoređivanja, određivanja šta jednu stvar čini različitom od druge, ili jednog čovjeka od drugog.

Ne vjerujem ni da bi vi osnovne stvari znali o sebi bez uspoređivanja. To uključuje i mene.

Pazi nešto..

Ja mogu bez usporedjivanja ikakvog , nekome iz moje struke priznati odredjene rezultate i zasluge.
Tako isto i ti. Lejla Ili Dany.
Mogu i odredjene tehnike nekoga koristiti u daljem radu i usavršavanju a da se ne poredim s njim.
Jednostavno poredjenje u nekim segmentima osobito stručnim i davno priznatim je nepotrebno.
Sad da se usporedjujem recimo sa Sigmundom je ludilo na n-tu. Priznaćeš? Ali da koristim njegove provjerene metode i stručne tehnike mi je sasvim normalno i prihvatljivo.
I ne samo meni. Nego mnogima.

[Socrates]

Čovjek dakle sumirao stvari kao gledaoc.

Ništa nije učio, nego se uspoređivao. Smorili ste, brt, sa učenjem. Znanje je nemoguće steći bez uspoređivanja, određivanja šta jednu stvar čini različitom od druge, ili jednog čovjeka od drugog.

Ne vjerujem ni da bi vi osnovne stvari znali o sebi bez uspoređivanja. To uključuje i mene.

Pazi nešto..

Ja mogu bez usporedjivanja ikakvog , nekome iz moje struke priznati odredjene rezultate i zasluge.
Tako isto i ti. Lejla Ili Dany.
Mogu i odredjene tehnike nekoga koristiti u daljem radu i usavršavanju a da se ne poredim s njim.
Jednostavno poredjenje u nekim segmentima osobito stručnim i davno priznatim je nepotrebno.
Sad da se usporedjujem recimo sa Sigmundom je ludilo na n-tu. Priznaćeš? Ali da koristim njegove provjerene metode i stručne tehnike mi je sasvim normalno i prihvatljivo.
I ne samo meni. Nego mnogima.

Nigdje ja to kod vas nisam vidio tokom čitave ove diskusije. Zašto bi se bilo suludo porediti sa Sigmundom? Imaš li išta dodati na sve njegovo? Neki komentar, odgovor, poboljšanje itd. na sav njegov rad? Sve su to stvari poređenja kroz vijekove pisane riječi. Pa filozof u 21. vijeku se mrtav hladan upoređuje sa filozofom iz 15. vijeka i odgovara mu. Poboljšava njegov rad. Napada njegov rad. Itd.

Da ne ulazim sad dublje u stvari identiteta? Bilo kakav identitet je nemoguće isprofilirati bez poređenja sa drugim ljudima.

[Sarajka]

Pazi nešto..

Ja mogu bez usporedjivanja ikakvog , nekome iz moje struke priznati odredjene rezultate i zasluge.
Tako isto i ti. Lejla Ili Dany.
Mogu i odredjene tehnike nekoga koristiti u daljem radu i usavršavanju a da se ne poredim s njim.
Jednostavno poredjenje u nekim segmentima osobito stručnim i davno priznatim je nepotrebno.
Sad da se usporedjujem recimo sa Sigmundom je ludilo na n-tu. Priznaćeš? Ali da koristim njegove provjerene metode i stručne tehnike mi je sasvim normalno i prihvatljivo.
I ne samo meni. Nego mnogima.

Nigdje ja to kod vas nisam vidio tokom čitave ove diskusije. Zašto bi se bilo suludo porediti sa Sigmundom? Imaš li išta dodati na sve njegovo? Neki komentar, odgovor, poboljšanje itd. na sav njegov rad? Sve su to stvari poređenja kroz vijekove pisane riječi. Pa filozof u 21. vijeku se mrtav hladan upoređuje sa filozofom iz 15. vijeka i odgovara mu.

Da ne ulazim sad dublje u stvari identiteta? Bilo kakav identitet je nemoguće isprofilirati bez poređenja.

Pa suludo je iz mnogo razloga. Nije tu samo uspjeh posrijedi, kako ti vidiš. I nadogradnja uspjeha Jer ti padaš u zamku i sva ta nazovi poredjenja mjeriš iskljucivo uspjehom. A zanemaruješ faktore kao otklon od vremena, sredinu, predispozicije, iskustvo, duzinu istrazivanja i sl.

Lejla ti je isto navela u primjeru nemoguce i štetne usporedbe učenika takve stvari.

[Sarajka]

Uzecu jedan primjer iz svakodnevnice.. recimo ja radim kao prodavacica u butiku sa koleginicom. Egzistencija mi zavisi od umijeća prodaje. Svakodnevno (skoro) tj tri Dana u tjednu..moja koleginica prodaje veći broj artikala od mene i ostvaruje veću zaradu. Na kraju radnog dana ja sam sve potišenija. Govorim sebi da sam nesposobna. A ona sposobna u odnosu na mene. Ili govorim u sebi kako je ona ustvari djubre i ponekad mi preotme sigurnog kupca.

Ustvari ja objektivno ne sagledavam stvari , pritisnuta faktorom opstanka i zarade realno procijenila što to moju koleginicu čini uspješnijom?

Njoj ustvari dva puta ovog tjedna došli su poznanici u kupovinu i ona im je direktno prodala neke stvari. Ja sam ih pozdravila i upitala mogu li pomoci all su nju direktno trazili.
Jedan dan opet ja sam došla tek oko 12 na posao i tu je ona opet bila uspješnija u prodaju. A dva dana u kojim smo „ ravnopravne bile“ po svim faktorima ostvarile smo skoro isti zaradu.


Drugi primjer.. Dijete je počelo učiti violinu sa deset godina. Učitelji su prepozali nadarenost. U muzičkoj skoli njegov vršnjak koji takodjer svira violinu i pohadja nastavu od svoje 8 godine je nesto uspjesniji. Vremenom ta razlika postaje i vidljivija. Vršnjak ostvaruje javni nastup. Treba li to dijete da se uspiredjuje sa djetetom istih godina koje je prije njega na 2 godine krenulo i pocelo uciti u glazbenoj skoli? Je li to zdravo i normalno?

[Socrates]

Nigdje ja to kod vas nisam vidio tokom čitave ove diskusije. Zašto bi se bilo suludo porediti sa Sigmundom? Imaš li išta dodati na sve njegovo? Neki komentar, odgovor, poboljšanje itd. na sav njegov rad? Sve su to stvari poređenja kroz vijekove pisane riječi. Pa filozof u 21. vijeku se mrtav hladan upoređuje sa filozofom iz 15. vijeka i odgovara mu.

Da ne ulazim sad dublje u stvari identiteta? Bilo kakav identitet je nemoguće isprofilirati bez poređenja.

Pa suludo je iz mnogo razloga. Nije tu samo uspjeh posrijedi, kako ti vidiš. I nadogradnja uspjeha Jer ti padaš u zamku i sva ta nazovi poredjenja mjeriš iskljucivo uspjehom. A zanemaruješ faktore kao otklon od vremena, sredinu, predispozicije, iskustvo, duzinu istrazivanja i sl.

Lejla ti je isto navela u primjeru nemoguce i štetne usporedbe učenika takve stvari.

Pa lejla ne bi upoređivala učenike (ne bih ni ja), ali, oni se svejedno porede među sobom. Čak i da nisu u pitanju ocjene, djeca tog uzrasta osnovne stvari znaju o sebi i svijetu oko sebe uspoređivanjem. Ne možeš čovjeka, a pogotovo ne dijete, nikakvim ubjeđivanjem natjerati da se ne uspoređuje sa drugim ljudima. Sve dok su ljudi različiti, ovo će biti slučaj. Poredimo se i tako profiliramo identitet, od najranijih dana. Ovo je jednostavno fakt.

[Sarajka]

Pa suludo je iz mnogo razloga. Nije tu samo uspjeh posrijedi, kako ti vidiš. I nadogradnja uspjeha Jer ti padaš u zamku i sva ta nazovi poredjenja mjeriš iskljucivo uspjehom. A zanemaruješ faktore kao otklon od vremena, sredinu, predispozicije, iskustvo, duzinu istrazivanja i sl.

Lejla ti je isto navela u primjeru nemoguce i štetne usporedbe učenika takve stvari.

Pa lejla ne bi upoređivala učenike (ne bih ni ja), ali, oni se svejedno porede među sobom. Čak i da nisu u pitanju ocjene, djeca tog uzrasta osnovne stvari znaju o sebi i svijetu oko sebe uspoređivanjem. Ne možeš čovjeka, a pogotovo ne dijete, nikakvim ubjeđivanjem natjerati da se ne uspoređuje sa drugim ljudima. Sve dok su ljudi različiti, ovo će biti slučaj. Poredimo se i tako profiliramo identitet, od najranijih dana. Ovo je jednostavno fakt.

Eto iznad jos dvije banalne situacije kad je usporedjivanje kontraproduktivno. Jer ovisi o drugim faktorima. Koje mi ne mozemo realno u prvi mah sagledati.

[Max]

Generalno gledano usporedbe postoje od pamtivjeka.
Čovjek kao osoba se uspoređuje stalno sa nekim, pogotovo oni koji su takmičarski nastrojeni (a čovjek to jeste).
Bilo koji sport je zapravo usporedba. Uspoređujemo fudbalske timove, npr jedan sa drugim, pa onaj koji je bolji pobjeđuje.

Evo @Socrates totenham je ove godine znatno lošiji u usporedbi sa par godina ranije.

Evo konkretno da konkretnije ne može biti.

Usporedbe čovjeka tjeraju da bude bolji, produktivniji u okruženju, uspješniji... nastavite niz.

[Max]

naravnoi ukoliko su te usporedbe društveno poželjne..

ima i onih koji sebe uspoređuju sa Mansonom, nazovimo je nezdravom.

[storm]

Generalno gledano usporedbe postoje od pamtivjeka.
Čovjek kao osoba se uspoređuje stalno sa nekim, pogotovo oni koji su takmičarski nastrojeni (a čovjek to jeste).
Bilo koji sport je zapravo usporedba. Uspoređujemo fudbalske timove, npr jedan sa drugim, pa onaj koji je bolji pobjeđuje.

Evo @Socrates totenham je ove godine znatno lošiji u usporedbi sa par godina ranije.

Evo konkretno da konkretnije ne može biti.

Usporedbe čovjeka tjeraju da bude bolji, produktivniji u okruženju, uspješniji... nastavite niz.

Možemo to produbiti malo...

Je li tottenham danas zbilja lošiji, ili je lani izgledao bolje, jer su drugi bili lošiji, ili ove godine izgleda lošije, jer su drugi bolji...
Jer dinamo

[Sarajka]

Joj @storm neće @Socrates opet zaspati. On voli te mozdane driblinge. Sto ga mucis

[Max]

Generalno gledano usporedbe postoje od pamtivjeka.
Čovjek kao osoba se uspoređuje stalno sa nekim, pogotovo oni koji su takmičarski nastrojeni (a čovjek to jeste).
Bilo koji sport je zapravo usporedba. Uspoređujemo fudbalske timove, npr jedan sa drugim, pa onaj koji je bolji pobjeđuje.

Evo @Socrates totenham je ove godine znatno lošiji u usporedbi sa par godina ranije.

Evo konkretno da konkretnije ne može biti.

Usporedbe čovjeka tjeraju da bude bolji, produktivniji u okruženju, uspješniji... nastavite niz.

Možemo to produbiti malo...

Je li tottenham danas zbilja lošiji, ili je lani izgledao bolje, jer su drugi bili lošiji, ili ove godine izgleda lošije, jer su drugi bolji...
Jer dinamo

ma nisam baš tako htio da kažem, ali evo direktna da direktnija usporedba ne može biti (ovo boldirano)
al već kada si potegao

DINAMO

[Socrates]

Uzecu jedan primjer iz svakodnevnice.. recimo ja radim kao prodavacica u butiku sa koleginicom. Egzistencija mi zavisi od umijeća prodaje. Svakodnevno (skoro) tj tri Dana u tjednu..moja koleginica prodaje veći broj artikala od mene i ostvaruje veću zaradu. Na kraju radnog dana ja sam sve potišenija. Govorim sebi da sam nesposobna. A ona sposobna u odnosu na mene. Ili govorim u sebi kako je ona ustvari djubre i ponekad mi preotme sigurnog kupca.

Ustvari ja objektivno ne sagledavam stvari , pritisnuta faktorom opstanka i zarade realno procijenila što to moju koleginicu čini uspješnijom?

Njoj ustvari dva puta ovog tjedna došli su poznanici u kupovinu i ona im je direktno prodala neke stvari. Ja sam ih pozdravila i upitala mogu li pomoci all su nju direktno trazili.
Jedan dan opet ja sam došla tek oko 12 na posao i tu je ona opet bila uspješnija u prodaju. A dva dana u kojim smo „ ravnopravne bile“ po svim faktorima ostvarile smo skoro isti zaradu.


Drugi primjer.. Dijete je počelo učiti violinu sa deset godina. Učitelji su prepozali nadarenost. U muzičkoj skoli njegov vršnjak koji takodjer svira violinu i pohadja nastavu od svoje 8 godine je nesto uspjesniji. Vremenom ta razlika postaje i vidljivija. Vršnjak ostvaruje javni nastup. Treba li to dijete da se uspiredjuje sa djetetom istih godina koje je prije njega na 2 godine krenulo i pocelo uciti u glazbenoj skoli? Je li to zdravo i normalno?

Kolegica i ti.

Radi više od tebe i zna više ljudi koji su joj spremni pomoći da zaradi za egzistenciju. To je poređenje koje moraš izvršiti. I to su vještine. Zašto ti nemaš takve ljude? Možda zato što nisi spremna da im priznaš da su u nečem bolji. Umorili se ljudi od tvog self-helpa i ne mogu te očima gledati, a kamoli da ti pomognu i kupe nešto od tebe. . Ovo će ti i @Max potvrditi jer čovjek se bavi time. Ne može uspješan prodavač (bilo čega) biti svako. Moraš imati posebne people skills. Ako ih nemaš, nećeš ništa prodati. Ja nemam te skills. Ali, vjerovatno bih ih mogao naučiti da na vrijeme izvršim poređenje (self-assessment) sa adekvatnim ljudima.

Što se tiče djeteta, ono će se samo porediti sa uspješnijim sve i da ga bijemo da se ne poredi. Slažem se da ne treba, ali, to je idealistički stav, koji nema nikakve veze sa realnošću situacije.

[Sarajka]

Uzecu jedan primjer iz svakodnevnice.. recimo ja radim kao prodavacica u butiku sa koleginicom. Egzistencija mi zavisi od umijeća prodaje. Svakodnevno (skoro) tj tri Dana u tjednu..moja koleginica prodaje veći broj artikala od mene i ostvaruje veću zaradu. Na kraju radnog dana ja sam sve potišenija. Govorim sebi da sam nesposobna. A ona sposobna u odnosu na mene. Ili govorim u sebi kako je ona ustvari djubre i ponekad mi preotme sigurnog kupca.

Ustvari ja objektivno ne sagledavam stvari , pritisnuta faktorom opstanka i zarade realno procijenila što to moju koleginicu čini uspješnijom?

Njoj ustvari dva puta ovog tjedna došli su poznanici u kupovinu i ona im je direktno prodala neke stvari. Ja sam ih pozdravila i upitala mogu li pomoci all su nju direktno trazili.
Jedan dan opet ja sam došla tek oko 12 na posao i tu je ona opet bila uspješnija u prodaju. A dva dana u kojim smo „ ravnopravne bile“ po svim faktorima ostvarile smo skoro isti zaradu.


Drugi primjer.. Dijete je počelo učiti violinu sa deset godina. Učitelji su prepozali nadarenost. U muzičkoj skoli njegov vršnjak koji takodjer svira violinu i pohadja nastavu od svoje 8 godine je nesto uspjesniji. Vremenom ta razlika postaje i vidljivija. Vršnjak ostvaruje javni nastup. Treba li to dijete da se uspiredjuje sa djetetom istih godina koje je prije njega na 2 godine krenulo i pocelo uciti u glazbenoj skoli? Je li to zdravo i normalno?

Kolegica i ti.

Radi više od tebe i zna više ljudi koji su joj spremni pomoći da zaradi za egzistenciju. To je poređenje koje moraš izvršiti. I to su vještine. Zašto ti nemaš takve ljude? Možda zato što nisi spremna da im priznaš da su u nečem bolji. Umorili se ljudi od tvog self-helpa i ne mogu te očima gledati, a kamoli da ti pomognu i kupe nešto od tebe. . Ovo će ti i @Max potvrditi jer čovjek se bavi time. Ne može uspješan prodavač (bilo čega) biti svako. Moraš imati posebne people skills. Ako ih nemaš, nećeš ništa prodati. Ja nemam te skills. Ali, vjerovatno bih ih mogao naučiti da na vrijeme izvršim poređenje (self-assessment) sa adekvatnim ljudima.

Što se tiče djeteta, ono će se samo porediti sa uspješnijim sve i da ga bijemo da se ne poredi. Slažem se da ne treba, ali, to je idealistički stav, koji nema nikakve veze sa realnošću situacije.

Da čitaš malo više druge, u ovom slučaju mene vidio bi da sam ja već detektirala koji sz faktori presudili da je koleginica bila uspješnija od mene. A takodjer i u drugom slučaju. No eto..

[Socrates]

Pa vidio sam bona. Zato i kažem. Ona zna više ljudi i zato je uspješnija.

Dakle, tvoje pitanje dok se porediš sa njom ne bi trebalo biti

Zašto ona zarađuje više od mene?

Nego

Zašto ona ima više poznanika koji žele kupiti od nje?

[Sarajka]

Pa vidio sam bona. Zato i kažem. Ona zna više ljudi i zato je uspješnija.

Dakle, tvoje pitanje dok se porediš sa njom ne bi trebalo biti

Zašto ona zarađuje više od mene?

Nego

Zašto ona ima više poznanika koji žele kupiti od nje?

Ne mora značiti da zna više ljudi i ima širi krug poznanika od mene. Mozda su ti poznanici došli u posjet iz nekog drugog grada i da bi je vidjeli navratili na posao. Ograničeni su vremenom da se vide negdje drugo. imaš milion mogućih scenarija. Ali to nije poredjenje. Da ne širim u nedogled.