Patriotizam/domoljublje

[Fatih]

I to je upitna izjava.

Na kraju, izgleda ipak dodje do toga jesi li spreman dati zivot u slucaju rata i zasto.

To je ono sto ima najvecu "tezinu". Razumijem Ommadawna. Iznio je svoje misljenje i ja to postujem. Ali, ja ga ne dijelim u ovom slucaju (priznacu, ima tu i nesto od mog vjerskog ugla - da ne lazem nikoga). Ja bih ipak, ako bi doslo do toga, bio ponovo spreman raditi ono sto mislim da trebam. Da, kao i skoro svaki vojnik, koji se borio u proslom ratu, razocaran sam time, sto je boracka populacija jedna od ugrozenijih. Mnogi fasovali PTSP, nemaju posla (nekada i ne mogu raditi, zbog psihickog stanja), a drzava ipak odluci da pravi primjer na onome sto je ukrao nekoliko "kubika" drveta, a prasta onom na visokim funkcijama, odanim partiji.

Sve to ja znam. Ali, ipak na kraju, ne bih dopustio, bez da to pokusam sprijeciti (u svom kapacitetu), da zemlju za koji su ginuli moji svi, ja iz revolta zbog politicara ostavim nekome, ko bi je silom pokusao uzeti. To je nasa zemlja. Bosna i Herzegovina je nesto sto nema cijenu. Sve sto imam, a materijalno je, dobio sam u USA. Ali, ono nematerijalno, ono "nesto", sto niko ne zna opisati - to je u BiH, i iz BiH.


Naravno, da me neko ne bi shvatio kako ne treba, ne daj Boze rata opet. Zaista molim Boga cesto da se to ne desi. To je strasna stvar. Onima koji sa strane gledaju, cak i besmislena. Ali hebi ga, neke stvari se ne dovode u pitanje.

[Ommadawn]

Plaho je dobro i onima koji su okupirali 49% teritorije BiH.

Borci su se borili za zemlju. Za šta se danas bore? Da im se isplati njihova boračka penzija. Ne traže bolje bolnice, bolje škole niti bolje puteve.
I to je problem. Jesi li se borio za teritoriju ili državu?

[Nice try]

Odmah da se distanciram i ogradim od nacionalizma...
Sutra je 1. mart pa onako razmišljam...
Evo šta kaže wikipedia...

"Patriotizam ili domoljublje (lat. patria; otadžbina, domovina, zavičaj, postojbina) je ljubav prema domovini i njenim karakteristikama (kao što su narod, jezik, kultura, politika, istorija, sport itd.), koja podrazumijeva otvoren, tolerantan i ravnopravan odnos prema drugim domovinama i njihovim karakteristikama, bez bilo kakve isključivosti. Patriotizam je stalno i uporno nastojanje da se radi na afirmaciji onih karakteristika domovine koje su društvo i živote učinili, i čine, boljim, slobodnijim i nadahnutijim. [1][2]

Može se tumačiti i kao emotivna povezanost sa domovinom. Osjećanje povezanosti izražava se kao osjećanje pripadnosti koje se može shvatiti kao izraz ponosa prema domovini, kao i čitavom nizu karakteristika vezanih za domovinu, kao što su narod, jezik, kultura, politika, istorija, sport itd. "

Ima li ga kod nas uopšte? Zašto ga nema više? Je li ponekad ova emocija zloupotrebljena?

Kada je sin bio mali, jedno ljeto smo putovali u Albaniju... Ta ljubav prema vlastitoj zemlji kod njih je toliko izražena da me je i dijete pitalo zašto mi ne volimo tako svoju zemlju??
Ta emocija je toliko zarazna, da smo ostali još malo, mali bi propričao albanskim jezikom

Tužno je što kod nas niko ne razvija kod djece te plemenite osjećaje...

Tesko je danas kod djece razviti i odrzati neke jake osjecaje prema zemlji u kojoj zive jer dovoljno im je da cuju svaki dan neko prigovaranje ovom ili onom, nista nije dobro, ljudi lose zive, sve to djeca vide i onda se ne moze ocekivati da vole i osjecaju svim srcem. To je vise onako, na kraj srca, sto bi stari ljudi rekli.
A ne moze im se ni zamjeriti. A ni roditeljima sto ih vise ne upucuju u nesto sto je i u njihovoj svijesti zestoko poljuljano.
Sta voljeti, cime se ponositi, na sta srce da zaigra?
Moze na neke male stvari, sitnice, ljude oko nas koji jos imaju onaj starinski šmek i odnos prema bliznjem, ljubaznost i susretljiv razgovor. Mozemo imati postovanja prema mnogim osobinama nasih ljudi, a ne samo zamjeriti onom negativnom. Moze se zaista voljeti pa makar ovo parce neba, ako nista drugo ne valja. Osjecaj da pripadas negdje, da imas nesto svoje. Ne znam.
Ne zelim da se lisim ovih osjecaja. Necu da se pitam i rovim po dusi, zasto i kako. Cemu?
Da bih ostala prazna, ali eto, zadovoljna svojom pravednom odlukom?
Neka, bolje mi je ovako kad volim. Kao ljubavnica bez nade u sretnu obostranu ljubav.

[MunDzi]

Nikad nisam imala taj idolopoklonicki osjecaj ili stav prema domovini.
Volim svoju domovinu jer me vezu uspomene i sretno djetinjstvo, ali nisam tip osobe koji bi za domovinu dao sve.
Domivinu sam uvijek dozivljavala pa cak i ovu novu kao sredinu u kojoj zivim i u kojoj sam okruzena ljudima koji mi znace nesto u zivotu, neki vise - neki manje.
Bez tih ljudi, zemlja kao zemlja mi nista ne znaci u emotivnom smislu.
Mogu se komotno preseliti i na Mars ako cu tamo imati sretnije okruzenje.

[lejlamo]

bezbeli.

[Fatih]

Plaho je dobro i onima koji su okupirali 49% teritorije BiH.

Borci su se borili za zemlju. Za šta se danas bore? Da im se isplati njihova boračka penzija. Ne traže bolje bolnice, bolje škole niti bolje puteve.
I to je problem. Jesi li se borio za teritoriju ili državu?

Ja sam bio tada mlad, te sam se tada borio za sve to, pa i iz osvetoljubivih razloga (sto su me odveli u logor onako mladog, a otac i ostao jos dugo).

Sada, branio bih prvenstveno ljude. Opet kazem, samo da bi me svi bolje razumjeli, za razliku od proslog rata, sada imam i taj vjerski dio svog bica. Po mojoj vjeri, duznost mi se je boriti za svoju porodicu, narod, i sve ono na sta je napadnuto, a ja sam dio toga.

Sto se drzave tice, i ona pada pod tu kategoriju.


Znam da ovako razmisljanje nece dijeliti velika vecina na ovom forumu. Ali, to je nebitno, iako cu se u drugim stvarima, najvjerovatnije slagati sa vecinom. Bilo bi bas i dosadno da svi imamo isto razmisljanje, pa skoro po svim pitanjima.

[Socrates]

@Fatih postavicu ja, vjerovatno danas, temu o ratu, generalno, ne o nasem ratu ili bilo kojem drugom ratu. Naslanja se na ovu temu, i moglo bi se dosta napisati o tome.

Ja za ovu temu mogu prenijeti kako se to u mojoj porodici odvijalo pocetkom devedesetih. Na osnovu toga sam i napisao nekoliko postova na ovoj temi sta je za mene patriotizam.

Brak mojih roditelja, kao sto sam nekoliko puta napomenuo, je mjesovit. Mi vucemo korijene sa nekoliko strana. Kada bi rat devedesetih posmatrali iskljucivo etnicki, to zaista nije bio njihov rat. Oni se nisu ni osjecali etnicki opredijeljeni nikad. Mogli su zbrisati gdje su god zeljeli i prije ratova, fakultetski obrazovani i sa zavidnim znanjem engleskog.

Medjutim, sjeli su i pricali. Ako se ispare glavom bez obzira, da li ce vise ikad moci pogledati komsijama i prijateljima u oci? Moj dedo (tatin otac) ih je nagovarao da se ispare, pogotovo moju mamu, jer na tatu svakako nije mogao uticati. "Nece to biti vas rat, bona." Dedo nije bio kukavica, nego komunisticki (i partizanski) pragmaticar.

Ciji ce onda biti? Ostali su iz tri razloga, koje su kroz razgovor razbistrili. Jedan sam vec naveo, imas postovanje i duznost prema komsijama i prijateljima, koji nemaju gdje pobjeci, niti im se bilo gdje bjezi.
2. Jednom narodu ce biti fizicki ugrozen opstanak. Znati to, i onda i pored toga pobjeci, nikako nije moglo, sto se tice mojih roditelja.
3. Opstanak tog naroda znaci opstanak i BIH. Lako ce se srpski i hrvatski politicari dogovoriti o podjeli Bosne, da nije Bosnjaka (tada Muslimana). Ovdje ne govorim o drzavi BIH, nego o ideji BIH. Nesto sto je tesko objasnjivo. Vala bilo kome. Eto, meni je i danas.

I onda moj tata kaze mami, otprilike "Znas da ce ovdje svasta biti, i da rat, a pogotovo poslije rata, sve cisto se uprlja". I toga su otprilike bili svjesni. Tada su odlucili i da ce napustiti Bosnu, ako prezive rat. Raspravljali su i sta sa mnom. Mogli su me poslati u Hrvatsku za vrijeme rata u BIH. To apsolutno nije dolazilo u obzir. Ili svi ostajemo ili svi idemo. Svi smo ostali.

Ja opet kazem, ljudi su drugaciji. Ne bih osudjivao nikog ni za sta, jer mnoge stvari i odluke zavise od bezbroj malih okolnosti. Recimo, da smo zivjeli u nekom drugom gradu, da li bi moji roditelji donijeli drugacije odluke? To niko ne zna. Mene interesuje kako ljudi donose odluke i tokom rata, pogotovo ovakvog rata, kao sto je bio u BIH, gdje se situacija moze izmjeniti preko noci.

Sa Fatihom se slazem da naknadno donosenje zakljucaka zbog korupcije ovog ili onog politicara nema bas neki smisao.

Moze li se pred pocetak rata, pogotovo rata kakav je bio kod nas, donijeti neki sud sta je otprilike pravda i zasto biti na jednoj strani a ne na drugoj? Da li je to patriotizam?

[Ommadawn]

I ostaneš braniti taj svoj narod, je li, i nađeš se u situaciji da ubiješ civile jer pripadaju drugom narodu?
Stisni muda pa reci “Neću”. Gdje ćeš onda labude?

@Socrates nisu ti roditelji mogli pametnije razmišljati u datom momentu i situaciji.

@Fatih razumijem te potpuno. Sasvim je prirodno da osjećaš neku vrstu želje za osvetom.

Moj stari je nakon puštanja iz hapsane kontao šta i kako, dok mu komšija isti dan nije rekao “Šta ćeš ti bolan ovdje? Sa tim znanjem tebi su vrata otvorena na Zapadu. Budi gospodin. Ovo se neće zadugo završiti ovdje i biće opet jovo nanovo. Nego spašavaj tu djecu”. E ali gdje i kako? Nit važećeg dokumenta, pokupljena lova sa računa, auto oduzeto - nemaš šta da jedeš.
I još strahuješ kad će budala doći da te maltretira.
Ali hajde sve to nekako - nego što me “moj” koji je zadužen za Merhamet potkrade za humanitarnu pomoć. Pa u po Švedske sam ga htio tući, i njega i ženu, na grob mu se popišam. Pa onda i drugi isto.
Pa zarad svoje guzice ispriča drugi kako mi je rodbina na drugoj strani u Armiji BiH. Jedva živu glavu kotarisao.

I onda izvučem živu glavu, pa dođem ovdje pa leti po kampu skupljaj lovu za humanitarnu pomoć svom narodu. Pomogao sam da lopov kupi sebi 5 godina staru limuzinu.
A drugi vidim surađuje sa srpskom mafijom, povezanom sa Arkanom u Srbiji.

I ja da nakon svega navedenog (a ima toga još) budem patriota? Ma nema jarane, eto me, samo da završim tetovažu ljiljana na mišici i nabacim traku sa arapskim slovima na glavu.

Što nije predsjednikov sin ratovao nego se krio u trezoru?

[Socrates]

Ne znam ja zasto ti pretpostavljas da svaki vojnik mora ubijati civile u ratu. Ili da je svakom vojniku naredjeno da ubija civile. To su apstraktni argumenti. Nekom jeste naredjeno, nekom nije.

[Ommadawn]

Ejs nije...

[storm]

U prošlom ratu devedesetih, slabo je bilo vajde, kad se naredilo, da se ne ubijaju civili...
Uglavnom i nije bilo potrebe za tim naredbama, da se ubijaju... kao da se jedva čekalo.

[Socrates]

Sudovi su ustvrdili ko je ubijao civile. Utvrdjene su i komandne odgovornosti za to.

Rat devedesetih je sudski obradjen kao nijedan drugi rat prije toga. Mozda se desio ovaj ili onaj previd i u sudovima zbog ovog ili onog razloga, ali je otprilike 95% situacija dobilo sudsku presudu ili oslobodjenje.

[Ommadawn]

E jesu ih i ustvrdili...
Bolje je Zastava u Kragujevcu uradila auta nego sudovi što su uradili posao kako treba.

[Socrates]

Oni su utvrdili sta su mogli. Bezbroj stranica pisanih dokumenata. Karakter rata utvrdjen. Tvrditi da je to besmisleno nema nikakvog temelja.

Svejedno, razvodnjavamo. Kad te neko napadne, sta treba raditi? Pustiti mu da te ubije? Pobjeci i pustiti mu da ubije sve tvoje komsije koje ne mogu i ne zele pobjeci? Propagirati da svi napadnuti pobjegnu da bi napadac mogao uspostaviti drzavu kakvu zeli?

Sta je trebalo konkretno raditi? Ostati u Jugoslaviji i raditi na istrijebljenju Albanaca I rusiti Vukovar zajedno sa JNA?

Lako je apstraktno, hajde konkretno.

[Ommadawn]

Oni su utvrdili sta su mogli. Bezbroj stranica pisanih dokumenata. Karakter rata utvrdjen. Tvrditi da je to besmisleno nema nikakvog temelja.

Svejedno, razvodnjavamo. Kad te neko napadne, sta treba raditi? Pustiti mu da te ubije? Pobjeci i pustiti mu da ubije sve tvoje komsije koje ne mogu i ne zele pobjeci? Propagirati da svi napadnuti pobjegnu da bi napadac mogao uspostaviti drzavu kakvu zeli?

Sta je trebalo konkretno raditi? Ostati u Jugoslaviji i raditi na istrijebljenju Albanaca I rusiti Vukovar zajedno sa JNA?

Lako je apstraktno, hajde konkretno.

Jedno su moj život, moja porodica i moje komšije.
Drugo ideali i tuđe propagiranje, i to onih koji nisu spremni žrtvovati svoju djecu.
Kao što je Aliji pucao qurac kako ćemo mi u Banjaluci proći, on je sebe obezbijedio fino a bogami i sina.

Lijepo su prošli i oni koji su rušili Vukovar i oni koji su istrebljivali Albance.

A sud je uradio posao kao ni za qurac. Taman su dovoljno dugo ganjali Karadžića i Mladića da se po njima napravi mit o martyr (kako se na našem zove riječ, ne znam) i ‘ajducima pa sad djeca koja su rođena poslije Deytona islikavaju derutne zgrade njihovim muralima.
Foča je do nedavno bila najbezbjednije mjesto za skrivanje ratnih zločinaca.
Ovo sve do sada što su procesuirali je goli qurac na batini.
Vojislav Šešelj na slobodi. Arkan ubiVen i to pet godina nakon rata u BiH plus na Kosovu.
Jovica Stanišić na slobodi. Nije moguće da nije bilo dokaza.
Dario Kordić na slobodi.
I to je sud? Yebalo majku... Više kazne dobiješ da ukradeš nekoj nani dvije kile šljiva.

[Socrates]

Pa gledaj, ti si dosada pisao kao da ovima sto si nabrojao nije trebalo ni pruzati otpor. Neka rade sta hoce, jer mi smo pacifisti. Ne znam zasto onda napadas sudove. Slazem se, kazne nekad nisu bile odgovarajuce, ali potrebno je poznavati i sudska ogranicenja da bi se o tom pisalo.

Alija nista nije propagirao. Ne vjerujem da je ikad raspisao opstu mobilizaciju. Sto bi, po onome sto si dosad pisao, trebalo da bude u skladu sa tvojim uvjerenjima. Svako je birao da li ce ratovati.

A to o izdaji Banja Luke, ne znam sta da ti kazem. Imas li kakvo misljenje kako je trebalo postupiti? Da li to ukljucuje upotrebu vojne sile (koju Alija tada nije imao)? Ako da, kako je to u skladu sa tvojim misljenjem da ne treba nikad ratovati?

[Ommadawn]

Pa gledaj, ti si dosada pisao kao da ovima sto si nabrojao nije trebalo ni pruzati otpor. Neka rade sta hoce, jer mi smo pacifisti. Ne znam zasto onda napadas sudove. Slazem se, kazne nekad nisu bile odgovarajuce, ali potrebno je poznavati i sudska ogranicenja da bi se o tom pisalo.

Alija nista nije propagirao. Ne vjerujem da je ikad raspisao opstu mobilizaciju. Sto bi, po onome sto si dosad pisao, trebalo da bude u skladu sa tvojim uvjerenjima. Svako je birao da li ce ratovati.

A to o izdaji Banja Luke, ne znam sta da ti kazem. Imas li kakvo misljenje kako je trebalo postupiti? Da li to ukljucuje upotrebu vojne sile (koju Alija tada nije imao)? Ako da, kako je to u skladu sa tvojim misljenjem da ne treba nikad ratovati?

Nije propagirao suverenu Bosnu i raspisao referendum o otcijepljenju a ovi već postavili topove i minobacače okolo Sarajeva da si ih mogao golim okom vidjeti?

Lik je krenuo bez ikakve organizacije u nešto što je puno kompleksnije od parola, zastava i velikih riječi.
I hajte vi gin’te a neka moga Bakira kraj mene.

Ni Slobo nije ništa bolji - nije sina Marka nigdje slao nego je taj kršio auta i švercovao cigarama.
Nije ni Tuđman - njegov je Miroslav uživao na Brionima.

U Banjaluci sam skontao ne samo ja nego svi mi da nama niko ne garantuje više “mirno spavajte rata neće biti”.

I fino sam ti napisao svoje iskustvo sa bosanskim patriotima u Swe - lični interes u ime domovine.
Uzdaj se u se i u svoje kljuse.